Rambler's Top100
Авторская колонка
М. Хазин
М. Хазин
Обама решает в России вопросы с сильным личным оттенком
К нам приехал Президент США для того, чтобы помочь Диме уволить Вову?
С. Сулакшин
С. Сулакшин
Государственное мифотворчество и монополия на спирт
В беседе с главой Всемирной организации здравоохранения Маргарет Чэн Владимир Путин заявил, что россиянам...
Егор Сусин, Руководитель аналитического отдела ГК «Альпари»
Егор Сусин, Руководитель аналитического отдела ГК «Альпари»
Спекуляции отдельно, экономическая политика отдельно
В начале развернувшегося кризиса мы оказались в ситуации, когда власти России были просто не готовы к тому...
Алена Афанасьева, ведущий аналитик компании ”Акмос Трейд”.
Алена Афанасьева,  ведущий аналитик компании ”Акмос Трейд”.
Китай: раздвоение личности или искусная симуляция?
У китайского правительства прослеживаются признаки раздвоения политической личности
Александр Осин, УК «Финам Менеджмент»
Александр Осин, УК «Финам Менеджмент»
Обзор валютного рынка 09.07.09
Динамику вчерашних торгов на FX, очевидно, определяли продажи в секторе торгов на разнице процентных ставок
Дмитрий Овсянников
Дмитрий Овсянников
И снова о просрочках
Недавно писал о просрочках по кредиту, о том, как их избежать, как вдруг сегодня был звонок из моего...
Консультации
все вопросы
Комментарии: 313
Стоит ли ждать окончания кризиса?
Д. Овсянников (26.12.2008 17:26)
Комментарии: 19

В статье «Куда делись деньги или вторая часть кризиса» я писал о том, что дальнейший сценарий кризиса – инфляционный. Запустить этот сценарий (учитывая всемирный масштаб кризиса) можно двумя способами:

1. Путем отказа различных стран от долларов во взаиморасчетах друг с другом. В этом случае, долларовая масса направляется в США, разгоняя их инфляцию или

2. Если в Америке включается печатный станок. В этом случае доллары обесцениваются, причем по всему миру, и от них начинают избавляться, но продавая доллары уже по более низким ценам. Таким образом, бремя долларовой инфляции ложится на население самых разных стран: и процент инфляции в Америки ниже, для собственного населения легче.

Первый сценарий приводит к уменьшению номинальной стоимости долларовой банкноты, а также к тому, что от нее будут избавляться. «Включить» этот сценарий может любая сырьевая страна, а лучше, группа добывающих стран. Почему добывающих? Потому что без бананов, например, прожить можно, без газа и нефти – нет. То есть, будут покупать лишь валюту той страны, в поставках из которой заинтересованы, не зависимо от кризиса.

Нужно это Штатам? Нет! При этом сценарии влияние Америки уменьшается.

Если же пойти по второму сценарию: «включить печатный станок», показать всему миру, что кризис успешно преодолен, что производство восстанавливается, то попутно можно предложить дешевые долларовые кредиты (благо, не жалко: бумаги хватит, чтобы напечатать еще): желающие их получить – найдутся.

В результате, вместо того, чтобы избавляться от долларов – их будут брать в виде кредитов. Америка, в этом случае, может выступить в роли спасительницы экономик разных стран, влияние ее возрастет, ну а инфляция – это так: издержки.

Как думаете, какой из этих двух сценариев будет реализован?

Первый?

Второй?

Я лично думаю, что оба, но не одновременно, а с небольшим разрывом по времени.

В вопросах экономики американцы (надо отдать им должное) умеют «работать на опережение». Времени до того, как страны начнут переходить на национальные валюты в межгосударственных расчетах – не много. Уже до середины 2009 года взаиморасчеты между несколькими странами начнут осуществляться в национальных валютах, дальше – больше.

Получается, что Америке до этого времени нужно «включить печатный станок» и успеть «удивить весь мир».

Таким образом, можем обозначить сроки: печатный станок будет включен «на днях или раньше», а инфляционный сценарий начнется весной 2009 года.

В пользу сценария с печатным станком говорит тот факт, что Федеральная резервная система (ФРС) США уже объявила о том, что диапазон колебания ставки устанавливается в пределах 0 – 0,25%. Дальше нуля опускаться просто некуда, и в дальнейшем, стабильность финансовой системы можно поддерживать лишь путем допечатывания денег.

Итак, сроки названы. Ошибся я в сроках или нет – покажет время.

Но можно ли считать начало инфляционных процессов окончанием кризиса?

Нет!

Денег на руках у населения, в заначках банков и предприятий – полно: старались, копили. Поэтому, когда эта денежная масса начнет поступать на рынок, подорожание товаров и услуг будет происходить с бешеной скоростью: своеобразная игра «опереди соседа»: купи товар быстрее, пока дензнаки не обесценились до стоимости бумаги, на которой напечатаны.

Можно ли считать такую ситуацию нормальной?

Нет!

То есть, окончание кризиса будет тогда, когда восстановится доверие между банками, предприятиями, когда восстановится производство, наладится работа фирм, и… когда инфляция перестанет быть с приставкой «гипер».

Какое практическое значение эта информация может иметь для простого, обычного человека? Надо ли ждать окончания кризиса? Допустим, цель – не остаться с горой макулатуры на руках, а купить что-то ценное и нужное, например, квартиру.

Для этого вспомним 1998 год.

Сколько длился кризис 1998 года?

По информации самых разных аналитиков примерно 50 месяцев: начался в августе 1998 года, а закончился?

Если подставить называемые аналитиками сроки, получаем конец 2002 года.

А когда были минимальные цены на московском рынке недвижимости?

В начале июня 2000 года.

Откуда такая разница?

Дело в том, что аналитики за дату окончания кризиса берут докризисные цены.

Но что интересно покупателю квартиры: момент, когда цены на недвижимость будут опять такими же, как и до кризиса или, когда цены будут минимальными?

Вывод прост и банален: покупателю квартиры ждать окончания кризиса – не приходится.

Ценовое дно, то есть, минимальное значение цен, ниже которого цены не упадут, – это самая середина, а не окончание кризиса.

Дмитрий Овсянников, автор проекта «Об ипотеке по-русски» эксперт проекта Vsedoma.ru

Другие новости
все новости
КОММЕНТАРИИ
подпись
секретный код
мелнау // 12.03.2009 03:58
Не растраивайся  не долго ждать осталось.Скоро борщевский вооружит Россию. Почитай  http://djamaat.ru/News-View-58.html



dasist
// 10.03.2009 00:37

"страна фальшивых идей и настоящих воров
ответить
dasist // 10.03.2009 00:38
"страна фальшивых идей и настоящих воров..."вспомнили эту песенку? ну и .......  чего тогда ждем?!бросте вы этот "бред тяжелобольного" нам тут нести, с этим в детский садик им.в.в. путина! мы знаем ,что "путь" наш во мраке и баста!
ответить
dasist // 10.03.2009 00:37
"страна фальшивых идей и настоящих воров..."вспомнили эту песенку? ну и .......  чего тогда ждем?!бросте вы этот "бред тяжелобольного" нам тут нести, с этим в детский садик им.в.в. путина! мы знаем ,что "путь" наш во мраке и баста!
ответить
Nic // 13.02.2009 14:25
Господи, какой глупенький
ответить
Виктор // 05.02.2009 21:34
На мой взгляд, полная фигня. Что значит "включить печатный станок"? Станки, печатающие банкноты работают в каждой стране.  Старые - изымаются, их заменяют новые. Автор явно не представляет, как выпускаются  банкноты в обращение и становятся деньгами. Откуда тогда в Америке бюджетный дефицит, если  так просто. Вот ссылка на статью. Доходчиво, логично, умно http://bankir.ru/analytics/nadzor/1379573 
ответить
пиХто // 03.01.2009 10:21
По своей  дремучести  не моГу понять, а зачем тогда,  вообще-еЕ,  нужно было выключать печатный станок?
Зачем усиленно раскручивать кризис, через подконтрольные СМИ? (понятно, заклинания всегда в ходу у власти «века сего» – мля опять маГия!)
Что, только для этого?
 
«То есть, окончание кризиса будет тогда, когда восстановится доверие между банками, предприятиями, когда восстановится производство, наладится работа фирм, и…»
 
Т.е., вначале, усиленно подрываем это доверие и производство, а затем, с тройным усилием, его восстанавливаем!? Не смешно…
 
Не-е! Тут друГое. И нас ждут совсем друГие сценарии, в этот раз.
НЕ даром же дядя Бил и его команда (а может наоборот), вложил свои колобашки (деревянные доллары) в «хранилище Судного Дня»…
http://reader.web2doc.com/pages/sekretnyy_bunker_billa_geytsa_hranilische_sudnogo_dnya
 
Как минимум «смена культурной парадигмы». Короче перезагрузка…
 
PS
Читайте БИБЛИЮ господа!
 
 «Ибо, когда будут говорить: «мир и безопасность», тогда внезапно постигнет их пагуба…»
 
Кирдык подкрался не заметно.
Запасайтесь набедренными повязками...
 
GAME OVER
С НОВЫМ ГОДОМ (ВЕКОМ?)
ответить
Патриот умирающей Родины // 29.12.2008 15:45
Уважаемый Да....
1. По застройщикам, которых вы чернопиарите сказал бы одно, что блат есть блат.... У нас в стране выживут блатные, а не умные или предприимчивые... Гламурные соски с силиконом и домашние элитные давалки тоже всегда будут процветать...
Кто быстрей подставится государственным мужам своим интересом, тот и будет дальше строить.... Остальным пиз..ц.
2. Всем всегда плохо не бывает... Надо четко понимать, что при той перекредитованности, что есть и тех мерах, что делают правители сначала идет инфляция мировых валют, а только потом доллара, вторым этапом- доллара, третим дефляция амеро и скупка за бесценок всех мировых активов, в том числе Газпр...ма, Нор..ник-ля и.т.д....
Может остановится на второй стадии за счет войны или войн, одна уже началась, но не в их пользу правда, хотя если учесть что инвесторы 6 банков, образовавших ФРС скупили нефтяные фьючерсы и дали деньги и оружие евреям на истребление коренных жителей - арабов, то все может быть.... 
3. Думал нафига америкосам беспорядки в Эфиопии и пришел к выводу, что поставки нефти это фигня, Иракская есть и ладно, можно и через Индийский океан повозить... Но тут собака в другом.. Скорее всего нарушив транспорт всех товаров через Египет, риски вырастуту всех...
Чем длинее срок транспортировки ТМЦ, тем вероятность искусственных или естественных рисков растет....А как писал ранее про пирамиду рисков доллара, то чем больше войн, международных рисков и т.д. тем больше США зарабатывает, тем больше увеличивается скорость обращения на рынках доллара и тем самое главное выше скорость его замещения остальных мировых валют на товарных рынках...
4. Самый худший для США сценарий укрепления мировых валют относительно доллара, но нашему рублю вряд ли это светит, так как корпоративный долг выжмет все и вся с международным правом и принципами ООН...
ответить
konsyltacii.com // 29.12.2008 15:04
Предлагай свой вариант выхода из кризиса при обсуждении статьи "Величайшая финансовая пирамида: мысли о кризисе, курсе и об очередном переделе собственности" на сайте http://blog.liga.net/user/lopatka/article/2034.aspx

http://konsyltacii.com

http://blog.liga.net/user/lopatka/Default.aspx
ответить
Dr. // 29.12.2008 09:07
Из СМИ: Китай воспользуется низкими ценами на углеводороды и значительно увеличит свои государственные нефтяные резервы.
С точки зрения реализации девидендов от ГЛОБАЛИЗАЦИИ КИТАЙ ЗНАЧИТЕЛЬНО УХУДШАЕТ ПОЛОЖЕНИЕ США, ЕВРОПЫ И РОССИИ. На долгий период противостоять экспансии китайских товаров не сможет никто - Европа, США и частично Россия уходят в даун относительно Китая.
ответить
Фанат// 29.12.2008 09:21
Почитайте лучше статью "Великая стена китайских безработных"
ответить
Dr // 29.12.2008 08:12
Правдолюбов:   Вот схема инфляционного насоса (по английски правда), с помощью которого инфляция сливается из США (и ЕС) в Россию.
---------------
Все будет на счет 1-2: - сжатие денежной массы с ростом курса доллара - и инфляция и ничего другого, все в течение примерно года, с колебаниями вокруг этой красной линии.
ответить
Патриот умирающей Родины// 29.12.2008 10:52
ДОхтор ТОНИ давненько вас тут не было... Что своих внутренних капиталистов мало, решили к нам зайти поотстаивать новые американские идеи..
Всегда хотелось вам задать несколько вопросов:
1. Как можно травить коренных американцев и любить их в очко потом продвигая психотерапию, которая вообще не лечит от последствий консерванотов и канцерогенов и при этом говорить о американской демократии у нас??
2.Зачем откормленным коренным американцам, страдающим в большинстве от избытка веса американские корпорации продвигают бесконечно дорогостоящие (посмотреть ваших нынешних милиардеров) медуслуги и средства по снижению веса вместо того, чтобы просто уничтожить фастфуды???
3. Зачем у ваших американских фармкорпораций существуют отделы по разработке вирусов гриппа, птичбего гриппа и другого биологического оружия для коренных американцев и китайцев распространяемого перед продажей нового более дорогостоящего от предыдущего эффективно фармпрепарата от этих же корпораций ??? Ведь если посмотреть динамику осложнений, то они растут точно по мере роста "эффективной" чистсой прибыли американских фармкорпораций...
4. Зачем оринтировать внутренний рынок на 30% социальными расходами, если проще уничтожить вашему АНБ, ФБР и.т.д отделы по производству новых вирусов и штаммов у фармкорпораций???
5. Зачем давать невозвратные кредиты тем американцам, кто изначально не сможет их вернуть в силу малых доходов?
6. Зачем усиленно завозить исламских представителей и продвигать АНБ войну идей, коментируя американскую внешне-политическую деятельность на арабском,фарси, .и.т.д теперь и на русском для украинцев, латышей и пидаров поляков, ставить внешне-политическим деятелем гражданина с исламским лицом и фамилией Халилзад, а потом начинать поддерживать оружием и планами по истребелению арабов в Секторе Газа через организованное по итогам второй мировой войны государство Израиль путем доистребления мирного коренного насления ???
ответить
Правдолюбов // 29.12.2008 03:02
Вот схема инфляционного насоса (по английски правда), с помощью которого инфляция сливается из США (и ЕС) в Россию.
http://www.kwaves.com/cycle.htm
"Foreign Central Banks" - это Игнатьев с Кудриным и их коллеги подпиндосники.
ответить
Dr // 28.12.2008 11:50
Работы много... некогда
Овсянников подумай - зачем бы штатам этот кризис? а дучще сразу ответ у меня прочитай...и от своего имени напиши...
ответить
Dr. // 28.12.2008 10:05
Автор как обычно попал в небо. Читай мои статьи Овсянников.
ответить
н чукотский ю // 27.12.2008 18:07
Ключевое для статьи и одновременно говословное утверждение:

"Времени до того, как страны начнут переходить на национальные валюты в межгосударственных расчетах – не много."

На базе данного утверждения автор делает вывод:

"дальше – больше"

Халтура, аднака. Анилаза где?
ответить
ЛВА // 27.12.2008 11:33
Может и не прав, но навеяло событиями последних 2-3 месяцев: что, если готовится дефолт по наличному доллару? В ближайшие 2-3 недели?
ответить
Алексей В// 27.12.2008 11:37
А что если - нет?
ответить
Фанат// 27.12.2008 11:54
Поэтому сидим в евро и наблюдаем ваш спор всех времен и народов.
ответить
Калугин Роман Борисович // 26.12.2008 22:39
Все ваши суждения о обвале рубля,тонкого подъёма евро,страшного мирового кризиса,не что иное как мышиная возня,23 года пытаетесь стать капиталистами,а у вас ничего не получается и никогда неполучится,почитайте Карла Маркса,он ещё в позапрошлом столетии предупреждал о том,что капитализм неможет существовать,капитал не есть система жизнеобеспечения народов земли,предлагаю свою программу,которой ни один мировой кризис не страшен,самая твёрдая валюта,это продукты питания,если есть интерес по этому поводу,то обращайтесь,смогу открыть вам глаза на всё происходящее kalugin45@mail.ru
ответить
Программист// 27.12.2008 00:14
Помимо полностью обанкротившегося Маркса, надо и другое читать - тут на разных ветках много умных книг упоминается.
ответить
Алиса// 29.12.2008 01:27
Говорить о Марксе "обанкротившийся" - всё равно, что отрицать существование капитализма. Для начала почитайте его хоть немного, не поленитесь.
ответить
Программист// 30.12.2008 17:08
Я читал "Капитал"
ответить
Алиса// 29.12.2008 01:27
Говорить о Марксе "обанкротившийся" - всё равно, что отрицать существование капитализма. Для начала почитайте его хоть немного, не поленитесь.
ответить
Алиса// 29.12.2008 01:27
Говорить о Марксе "обанкротившийся" - всё равно, что отрицать существование капитализма. Для начала почитайте его хоть немного, не поленитесь.
ответить
Фанат// 27.12.2008 11:53
Советую тогда вам затариться консервами с большими сроками годности по самые ушки.
ответить
бухгалтер// 27.12.2008 16:34
Когда читаю подобные комменты, вспоминаю Достоевкого. "Дайте русскому гимназисту карту звездного неба, которую он доселе никогда не видывал, и на следующий день он вернет ее вам исправленной."
ответить
Программист// 28.12.2008 02:31
Классно, Бухгалтер! Смешной тут был чувак под ником "Известный Экономист", который недавно призвал всех представляться с полным "Резюмэ". А ведь не понимает элементарного - что с одного всего лишь постинга видно и так, что за человек, без всякого перечня регалий....
ответить
Фанат// 28.12.2008 16:46
Браво
ответить
А // 26.12.2008 21:23
Хорош читать хазиновскую прожидь. Предлогаю обсудить http://darislav.com/index.php/2008-08-29-13-05-01/30-2008-08-27-07-27-02/219-2008-12-11-10-19-06
ответить
Фанат// 27.12.2008 12:32
Товарисч, извините, у Вас кожа пахнет...
ответить
поп из дели // 26.12.2008 18:34
Поправлю автора.
Во-первых, доллары обратно в США не возвращаются. У них это отслеживается спецслужбами. Любой несанкционированный ввоз денег (будь то наличностью или через банки) пресекается и тут же выводится из оборота, если таковой вдруг имел место.
 
Во-вторых, большинство активов на государственном уровне за пределами США - это не деньги, а их производные. Которые в обороте не участвуют и долларовую инфляцию не разгоняют (а вот национальные валюты дешевеют, поскольку эмисия национальной валюты привязана к долларовым резервам).
 
В-третьих, текущая эмиссия долларов, которая так напугала автора происходит в виде кредитов (которые потом вернуть нужно будет с процентами). Это можно учесть во взаимном списании долгов. Так что это не так опасно, как ему (автору статьи) кажется, а скорее на пользу США. Тот же План Полсона во времени растянут на несколько месяцев-лет. А кредиты сейчас с удовольствием будут брать, в долларах, естественно.
 
В-четвертых, те торговые операции без участия долларов все равно имеют привязку к долларовым ценникам, пусть и без прямого участия доллара. Да и какие страны и по каким товарам имеют такие отношения? По тем, которые в принципе неважны и несущественны. Объем таких торговых операций в лучшем случае будет измеряться процентами, но не десятками процентов от общей торговли в мире. Это больше политические ходы. Европа с США и Японией все равно составляют львиную долю всего мирового ВВП, и торговать они будут за доллар.
 
В-пятых, инфляция, о которой Дима пишет. Она будет действительно, но в рублях (если говорим о России), а в долларах будет дефляция. О чем говорит, например, предложение недвижимости на известном новостном сайте. Цена за метр в Москве уже около 3500 долл. А в рублях просадка незначительная. Дальше - больше. Массовый выброс залоговых товаров (автомобилей и квартир) сделает свое дело, кушать захочется. О какой инфляции Дима говорит, не совсем понятно. Видимо, на колбасу и сыр, которые покупаются за доллары и евро. Тогда согласен, колбаса будет по 400-500р. за кило.
 
Итого, Дима просто отработал тот прайс, который ему заплатили за статью. Хотя он может действительно верит в то, что написал.
ответить
Фанат// 26.12.2008 19:04
Вы хотите сказать, что например Windows XP в Китай Билл Гейтс за юани продает? А то както нехорошо получиться, если доллары в страну назад попадут...
ответить
поп из дели// 26.12.2008 19:08
Я имел ввиду разницу долларов (а точнее его производные) под которые происходит эмиссия денег в других странах и долларов, которые внутри США обращаются. Одно с другим мало имеет общего. И за этим следят очень внимательно. Иначе вся система рухнет, если их перемешать.
ответить
Фанат// 26.12.2008 19:19
В таком случае на коробках с операционками мы бы увидели надпись - Тираж 100 млн.экз. или любое другое число.
Тот механизм, о котором вы говорите намного сложнее и глубже. Например можно прокредитовать вырученными за американским "бугром" долларами того самого "бугра" и др.
ответить
Фанат// 26.12.2008 19:47
По поводу статьи - явно прослеживается заказ риэлторских фирм с целью сдвинуть мертвый рынок. Осталось только крикнуть, что "дно" практически настало.
ответить
поп из дели// 26.12.2008 20:11
Именно так. Очень уж явно видно желание вынуть кэш из населения.
 
Я начинаю понимать зачем правительство практически явно говорило о том, чтобы население валюту покупало. В следующем году нужно очень много валюты закупать для выплаты кредитов Западу. А т.к. напрямую компании-должники не могут выкупить большое количество валюты и спроса на их продукцию по космическим ценам нет (т.к. какая-то часть осела в заначках, а кредитование умерло), скупка валюты слишком двигает цену, они решили сыграть с населением в эту игру. Сейчас снизят цены на 30-40% синхронно с девальвацией рубля и подержат 3-4 месяца, выпустят массу статей и обзоров, что это "дно", пора брать. Тогда самые нетерпеливые и сдадут всю валюту. Тут-то она и прыгнет по-настоящему в цене. Тогда и будет настоящий обвал цен на недвижку. О котором так долго говорили большевики... :-)
 
Сроки на это мероприятие - 6-9 месяцев. Может чуть больше.
ответить
Фанат// 26.12.2008 20:20
Не проще ли было тогда отобрать валютные лицензии у банков и прекратить продажу валюты населению,
создать панику и пропылесосить наши карманы?
Ещё вопрос какая из валют составляет б`ольшую долю в кредитных портфелях. По моему ответ очевиден. Вот тут и надо ждать приколов...
ответить
Фанат// 26.12.2008 20:32
Хорошо будет тем конторам, у которых будет такой инструмент как евро, с помощью которого можно купить доллары (и вам их охотно продадут) для погашения кредитов. И горе тем у кого его не окажется... в нужный момент.
ответить
Дмитрий Овсянников// 27.12.2008 13:11
В феврале писал о том, что после лета - ждем падения цен: с сентября падение началось (ошибся в дате начала падения всего на месяц);
- в феврале также писал, что по итогам 2008 года, цены в Москве покажут небольшой прирост, относительно начала года. При этом, до конца лета достаточно сильно вырастут, а к концу года - упадут: так и происходит.
Ошибся или нет (в этом прогнозе) - будет ясно только с течением времени.
Вы пишите: "Осталось только крикнуть, что "дно" практически настало". Так вот, кричать бесполезно: сейчас не услышат, как весной и летом бесполезно было кричать о предстоящем падени цен.
ответить
Фанат// 27.12.2008 13:44
Вообще мне нравятся Ваши статьи своей сбалансированностью рассуждений и сталинской манерой задавать и самому же отвечать на свои вопросы.
Падение на какой процент считаете дном как аналитик?
ответить
Дмитрий Овсянников// 27.12.2008 19:14
Если по ценам на квартиры в Москве, то от уровней цен сентября  - минус 30 - 50%.
Причем, "минус 30%" - уже в феврале.
В цифрах: если к сентябрю "квадрат" стоил около $6000, то "дно" в диапазоне от $3000 до $4000.
Более точные рамки зависят от того, сколь стремительным будет падение.
Информация к размышлению: если отсечь все двойные публикации продаваемых квартир в Москве (то, что в общую базу данных квартира может поступать из десятка рекламных источников), то окажется, что во-первых, для многомиллионного города предложение просто никакое; во-вторых, оно всего лишь в полтора раза больше, чем летом, причем последние две недели не увеличивается, а сокращается, хоть число сделок по сравнению с летом уменьшилось на порядок. О чем это говорит? О том, что продавцы боятся оказаться с деньгами на руках, предпочитая оставаться "в бетоне".
Но покупатели не хотят сейчас покупать, поскольку видят, что падение достаточно сильное.
Все ждут. Более определенно и по срокам, и по цифрам, можно будет говорить не раньше февраля: Новогодние каникулы пережить надо, и посмотреть на первые действия нового президента США. Да и у нас часть "антикризисных мер" должна заработать после НГ.
ответить
Да// 28.12.2008 00:54
Насколько помню, цены на квартиры  после кризиса 1998 года вели себя примерно так, но уточню - до  декабря не снижались вообще, потом к весне иногда пошли небольшие скидки, к концу лета  1999 года риэлтеры определились с дном - то есть 60 процентов в долларах от докризисной цены, а вот в октябрю-ноябрю 1999 уже пошли активные сделки по этим ценам. А уж к лету 2000 всё было уже в порядке... то есть пошёл хотя и небольшой, но устойчивый рост.

    Это так, уточнение... возможно психологический  набросок рыночных реалий...короче, дно нарисовалось ровно через год...
ответить
Программист// 28.12.2008 02:35
Я буду ждать ещё три года. Или Два. Посмотрю на ситуацию.
ответить
поп из дели// 28.12.2008 22:27
За $3000 - $4000 никто брать не будет. Инвестировать бессмысленно (опять ждать $5000 - $6000 ? или может наивные есть и по $7000 продать?), себе брать - проще в Европу или США уехать и купить в 4-5 раз дешевле ($600-$800 за квадрат - реальная цена, не в деревне). Европа пока повыше США торгуется, но и там придет время.
 
С такими ценами как Вы озвучили, так в "бетоне" и останетесь. Насчет предложения. Предложение выросло, но платежеспособный спрос - уменьшился. Не надо говорить про дефицит площадей в Москве, этот дефицит дутый. Масса инвесторов (банки) засели в этой недвижке и так с ней и останутся если цену не сделают доступной. Если мозгов не хватило и покупали в кредит по верхам, это никого не еб..т. Посмотрите хотя бы на новостройки, сколько там окон горят? 10-15% Это реальные жильцы, а остальное - это Ваш "дефицит". Спрос реально появится на $1000-$1500 за квадрат, т.е. близко к себестоимости. А сравнивать с 1998 некорректно, сейчас -40% от докризисной цены не отделаетесь.
 
Можем даже поспорить. Посмотрим цены ровно через 6-9 месяцев, а именно 1 июля и 1 октября 2009 года.
ответить
Да// 29.12.2008 01:18
Себестомость в Москве больше, чем 1000 долларов...точнее, примерно 2000.
 
 Москва  по себестоимости вряд ли когда будет торговаться. "Застрять"  в московской жилой недвижке может только тот, кто попал в долги, или строил на кредитные деньги.

  Остальные  будут ждать конца кризиса... хоть десять лет... понемногу будут сдавать жильё...

    Это  объясняется тем, что работы в Москве больше,  и зарплата зарплаты- тоже... пока ещё 70 процентов населения переехала бы в Москву, если бы это было реально...


    А  сами москвичи по-разному... в общем-то немало и таких, кто квартиру в Москве сдаёт, а работает в Берлине...Фракфурте...Сиэтле...
ответить
поп из дели// 29.12.2008 11:32
Да
"Застрять"  в московской жилой недвижке может только тот, кто попал в долги, или строил на кредитные деньги.
___________________
 
Ну, то есть все. Т.к. большинство строек - в кредит. Без продаж уже готового жилья, бетон в жилье не получится превратить. Поэтому некоторые проекты в ноль будут продавать, а может даже и минус чтобы "бетон" превратить в деньги. Которые ой как будут нужны.
 
Я отмечу еще раз. Никого не еб..т сколько себестоимость была раньше и что вы считаете ее в районе $2000. Продавать будут исхоя из сложившейся новой кнъюнктуры рынка. А больше $1500 массово спроса не будет, будут точечные продажи. А процент капает... Скоро все халупы заберут за долги бесплатно. Поэтому этим жлобам -таки придется начать продажи из "дефицита". И их не будут спрашивать по чем они хотят продать. Теперь покупатель будет диктовать свою волю
ответить
Да// 29.12.2008 14:49
Вы уверены, что застряли в долгах многие?
Строят в кредит не все. За крупнейшими застройщиками долгов незаметно - это  типа Главмосстроя и Су-155. Там большие капиталы.
   Хотя у них непрерывный процесс, и есть недострой, он, вероятно, и опасен. Но вроде как они уже сократили объёмы  нового строительства, бросив все силы на доделки, так что выкрутятся.
     Пока  продают не знаю по каким ценам, их же спасают, жильё забирают на госнужды.
=============
  Есть ещё мелкие фирмы, этим хуже. Могут вообще стройки бросить. Это отдельная проблема. Эти могут и в бетоне застрять, и просто уйти с рынка. Но по дешёвке у них берёт правительство Москвы, то есть по 60 000 рублей метр, но они пока не согласны..
==========
 
    По поводу НЕ ГОРЯЩИХ  окон. Надо смотреть кокретно по адресам. Раньше было так - некоторые структуры  продавали ровно столько квартир, чтобы  покрыть расходы. А  оставшиеся квартиры придерживали, дожидаясь "настоящей цены". Так что так и было - половина окон горит, а половина нет. И КВАРТИРЫ НЕ ПРОДАЮТСЯ. Почему ?
 А ВСПОМНИТЕ, КАК ОНИ БЫСТРО ДОРОЖАЛИ... Так  что придерживать было выгодно, и когда они выйдут на рынок, зависело от собственника.
 
     Не  имею представления, как и на сколько лет снизится цена, но главное сейчас - нового строительства не будет. Пока  кризис, могут быть отдельные продажи из запасов...
============
 
    А потом видно будет... Если прибыли не будет, и денег никто не вложит...
 
    Думаю, что в кризис вообще продаж почти не будет - продавцы придержат запасы (государство и правительство их сами купят) ...
   Но  некоторое снижение цен неизбежно. На ценниках. Но покупателей так и так немного - те, у кого есть деньги, надеются на резкое падение...так и будут ждать, пока цена не пойдёт наверх... хотя на вторичном рынке и для альтернативных сделок -(цепочек) продажи будут..за счёт тех, кто срочно хочет деньги..например, наследников некоторых...а остальным из цепочки всё равно какие цены - они фактически меняются просто...
    А вот потом.... пойдёт резкое увеличение цены...спрос появится, а предложение подождёт... нового жилья уже не будет, а кто прождал долго, ещё подождёт...
ответить
Да// 29.12.2008 15:17
Вот  самое  интересное будет, если пойдёт процесс инфляции не только по трублю, но и по доллару, и по евро...деньги начнут быстро обесцениваться...
 
   Долги-то  сгорят, а вот  кто, что  и на что будет покупать, непонятно...
ответить
Гекко// 29.12.2008 16:08
НЕ смотря на то ,что не согласен с Вами по поводу оборота доллара по миру ( могу рассказать схем десять как его вывозя - потом безболезненно ввозить и легализовать в штатах) - согласен по поводу жилья сто процентов.Думаю , падение будет 75-80 процев от сентября - и это еще оптимистичный сценарий.Валюта в страну заходить будет в размерах в 5-7 меньших , чем до сих пор ,а импорт остается , и в тех сегментах, где без него прожить нельзя, особенно в еде и оборудовании.А песок этот узбеки и таджики могут складывать в любое время года за еду ( и скоро за еду будут работать).А , то что московские жлобские чинари грабят тех , кто работает , и их крышует Лужков никак не скажется на падении цен.Более того , по объектам бизнес класса можно сказать , что их вааще переизбыток огромадный.Если посчитать по сегодняшней цене , то недвижка в Москве тянет на пару триллионов , а это просто смешно при ВВП в триллион , при цене нефти в сто за баррель.Так что 1000 - это реальное положение дел уже в сентябре - октябре - и надо сказать , что это еще не худший вариант( имею ввиду эконом-класс).
ответить
Да// 29.12.2008 17:52
Вот  коммерческая может сильно подешеветь, она  уже дешевеет в центе...там  были просто громандные цены, а сейчас уже не очень...да и фирмы  стали экономить, и для  не очень посещаемых отделов снимают помещения за пределами Садового кольца...

     А  про  эконом-класс - ждите.. ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ..  :-)

    Цена  точно упадёт... но никто по ней ничего не успеет купить...  :-)

поскольку все так и будут ждать 1000 долларов за квадрат..или даже 500  :-)  :-)

    А цена  по объявлениям может упасть и до
2 500, а потом опять пойти вверх..а  что свыше, скупят  разные власти..естественно, заплатив рублями... потом или  дадут квартиры нужным людям. или перепродадут, когда они станут дороже...

     Но пока  всё в тумане... если в Москве понижение цен видно (от  максимума ), то подмосковье ещё и не начало снижаться..

    Ещё пока раскачаются....обычно им полгода не хватает... а там и инфляция может пойти...и не снизят....

     Так  что посмотрим...   :-)

  
ответить
АнВед // 26.12.2008 18:07
Печатный станок уже включили. Один план Полсона чего стоит.
ответить
1
Котировки
09/0710/07
USD31.781931.88780.1059
EUR44.138744.4070.2683


Новости партнеров
Загрузка...
Популярное
Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов в интернете активная ссылка на FinTimes.ru обязательна.
Мульти-портал KM.RU: последние новости, почта, рефераты, телепрограмма, энциклопедии, доллар, евро, погода.
© "КМ Онлайн", 2009
Rambler's Top100
Необходима авторизация
Логин:
Пароль: