Rambler's Top100
Авторская колонка
М. Хазин
М. Хазин
Обама решает в России вопросы с сильным личным оттенком
К нам приехал Президент США для того, чтобы помочь Диме уволить Вову?
С. Сулакшин
С. Сулакшин
Государственное мифотворчество и монополия на спирт
В беседе с главой Всемирной организации здравоохранения Маргарет Чэн Владимир Путин заявил, что россиянам...
Егор Сусин, Руководитель аналитического отдела ГК «Альпари»
Егор Сусин, Руководитель аналитического отдела ГК «Альпари»
Спекуляции отдельно, экономическая политика отдельно
В начале развернувшегося кризиса мы оказались в ситуации, когда власти России были просто не готовы к тому...
Алена Афанасьева, ведущий аналитик компании ”Акмос Трейд”.
Алена Афанасьева,  ведущий аналитик компании ”Акмос Трейд”.
Китай: раздвоение личности или искусная симуляция?
У китайского правительства прослеживаются признаки раздвоения политической личности
Александр Осин, УК «Финам Менеджмент»
Александр Осин, УК «Финам Менеджмент»
Обзор рынка акций 09.07.09
Вопреки доминировавшей в ходе европейской сессии четверга "бычьей" тенденции котировок акций, индекс РТС...
Дмитрий Овсянников
Дмитрий Овсянников
И снова о просрочках
Недавно писал о просрочках по кредиту, о том, как их избежать, как вдруг сегодня был звонок из моего...
Консультации
все вопросы
Комментарии: 313
Рассуждения о девальвации
М.Хазин (25.12.2008 09:42)
Комментарии: 67

Центробанк в очередной раз расширил границы валютного коридора, привязанного к «корзине» доллар-евро, тем самым, девальвировав рубль. И возникает естественный вопрос, даже два. Во-первых, зачем девальвировать, а, во-вторых, до каких величин.

Ответ на первый достаточно простой. Если у любой страны есть дефицит платежного баланса (то есть вывозится валюты больше, чем ввозится), то на ее национальную валюту есть серьезное давление: те, кто хочет вывезти начинает продавать свои запасы национальной валюты внутри страны и, как следствие, она начинает дешеветь. Это вообще свойство рынка – товар, который находится в избытке (то есть на него нет покупателя) дешевеет, а который в недостатке – дорожает.

У России довольно долго был колоссальный избыток долларов и евро – в связи с поступлением в страну выручки от продажи энергоносителей и других экспортных товаров. Да и иностранные инвестиции, пусть не очень быстро, но все-таки шли. Да и спекулятивные деньги, которые вкладывались в фондовый рынок и другие спекуляции тоже поступали. Да и наши банки и компании брали колоссальные кредиты в валюте. И, как следствие, рубль начал расти, а доллар и евро падали. Беда только в том, что при этом становились дешевле импортные товары, стоимость которых определяется как раз в этих падающих валютах. И, как следствие, импорт рос, а отечественное производство загибалось. Сейчас ситуация изменилась. Инвестиции прекратились, спекулятивные деньги стали выводить (собственно, уже почти все вывели), нефть стремительно дешевеет. Поскольку поступают доходы от нефти в страну с лагом месяца в три, то сейчас нефтяные деньги еще идут большие, но сразу после Нового года они резко начнут сокращаться. Не упали только закупки по импорту (куда бы им деваться?), что, как понятно, требует вывоза долларов и евро. В общем, рост рубля практически неминуемо сменится его падением, которое уже началось.

Имеет ли смысл его сдерживать? С точки зрения банков и компаний, которые понабрали валютных кредитов, стоит, безусловно. Поскольку для возврата им нужно покупать валюту внутри страны за рубли, и чем сильнее рубль упадет, тем больше рублей понадобится. Но поскольку покупатели на валютной бирже требуют долларов и евро (и для вывоза их за рубеж и для защиты сбережений от девальвации), то для предотвращения обвала рубля Центробанк должен их предоставить из своих резервов. Но, теоретически, именно и этих резервов только и можно выплатить корпоративные и банковские долги – предоставив их предприятиям-должникам по фиксированной ставке. Иначе им просто конец. Так что выбор тут довольно простой: либо девальвация и выплата долгов, либо «крепкий» рубль и отсутствие в стране долларов и евро для их выплаты. Отметим, что резервы ЦБ уже меньше, чем совокупный корпоративный долг. Да, конечно, выплачивать эти долги нужно не прямо сегодня, но, все-таки … Так что девальвировать рубль все равно рано или поздно придется, поскольку темпы, которыми расходуются резервы на его поддержку достаточно велики.

Теоретически, лучше всего это сделать быстро и одноразово, так, чтобы потом он даже немного рос, но тогда, по чисто политическим причинам, кто-то должен стать «крайним», а такое никому из «власть предержащих» не нужно – соответственно, они всячески оттягивают этот неприятный момент.

Есть еще одно обстоятельство, которое нужно учитывать. Резкая девальвация рубля – это падение уровня жизни населения, значительную часть текущего потребления которого составляет импорт. То есть тоже политическая проблема. И, в отличие от 1998 года, быстрой замены импорта отечественным производством не произойдет: нет уже созданных в эпоху социализма мощностей, нет рабочих рук, да и навык уже во многом исчез. То есть для того, чтобы компенсировать потери от девальвации нужно будет некоторое время и вложение денег. Государство у нас в этом плане работает крайне плохо, значит, вкладывать должны частники, но они будут это делать только в том случае, если речь пойдет о реальном возврате таких вложений. А для этого конкурировать и импортом должно стать выгодно, то есть падение рубля должно быть достаточно серьезным. По оценке компании «Неокон», сделанной в рамках программы по информационному обеспечению малого и среднего бизнеса в условиях кризиса – как минимум до уровня 50-55 рублей за один доллар США.

Вот и колеблется Центробанк, которому и хочется, и колется, поскольку, как уже говорилось, поступления валюты резко сократятся после Нового года, а давление на рубль не прекратится, я думаю, что до конца января он определится почти наверняка. А может быть – и раньше, не исключено, что еще до Нового года.

Другие новости
все новости
КОММЕНТАРИИ
подпись
секретный код
Фанат // 14.01.2009 19:22
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=329393
;-) Если уж американцы чего нить захотят то точно сделают
ответить
Ольга // 14.01.2009 15:04

ответить
Ольга// 14.01.2009 15:07




Бивалютная корзина ЦБР на историческом графике уже обгоняет
золото

http://www.bifin.ru/informers#CHART

ответить
стоик-дмитрию. // 11.01.2009 12:47
уважаемый дмитрий.здесь все просто.допустим вы покупаете сегодня 1 доллар за 30 рублей,а 1 евро за 40.при одинаковой девальвации рубля на 20% к доллару и евро(естественно это без учета изменений курса доллар/евро) получаем-1доллар-36 рублей,а один евро-48.т.е "маржа" с доллара-6 рублей,а с евро-8.но это я так думаю,но фанат меня разумеется поправит.удачи.
ответить
Дмитрий// 11.01.2009 13:03
вы сами то поняли что сказали????????
если у меня есть 40 рублей, чтобы купить 1 евро, то почему я должен покупать 1 доллар?????? я куплю 1,33 доллара. и при девальвации получу один и тот же выигрыш в рублях.
мы же исходим из того, что у меня на руках ОПРЕДЕЛЕННАЯ СУММА В РУБЛЯХ.    и если я ее буду всю переводить то суммы в евро и долларах будут просто разными.  Ну не хочу я сейчас  заниматься ликбезом по поводу абсолютных величин и относительных.  Это школьная программа))))))
ответить
стоик-дмитрию// 11.01.2009 15:06
уважаемый дмитрий.вы правы в своих расчетах.дело все в том,что изначально вопрос возник-в чем выгоднее держать сбережения?вопрос о рублях не рассматривался(как я понимаю никто в рублях сбережения не держал)-доллар,евро,монетки-это все началось задолго до нового года и возможно даже не на этой ветке.фанат рекомендовал евро.т.е грубо говоря фанат имея 1000дол конвертировал их в руб по курсу 27 и ку пил евро по курсу 36,т.е грубо говоря получил 750 евро вместо 1000 дол.(или если угодно-на постоянную сумму 27000руб).на праздники -1000*29.3=29300,а 750*41.5=31100,т.е заработал около 2000руб. .далее он говорит о том,что после праздников курс евро к доллару будет расти-1.5-1.8.т.е-если доллар принять за 30,то евро-50руб(он примерно эти цифры и называет).таким образом тот,кто держит  сбережения в дол имеет-1000*30=30000руб,а кто в евро-750*50=37500руб.если грубо говоря на 20% девальвируют рубль,т.е можно условно принять,что уменьшают валютные накопления-доллара-с 1000 до 800,а евро-с 750 до 600,то имеем-800*30=24000 и 600*50=30000руб.по-любому-вложения в евро выгоднее,если только соотношение евро/доллар будет согласно прогнозу.а как будет на самом деле-увидим.вопрос состоит не в том-сколько и чего можно купить на ОПРЕДЕЛЕННУЮ СУММУ В РУБЛЯХ,а насколько правильно спрогнозированы конкретные валютные ВЛОЖЕНИЯ.мне например думается,что снижение евро к доллару возможно даже до 1.2 к 1 в ближайщей перспективе(хотя и его прогноз имеет место-см его ссылки)),поэтому кто играет на постоянной "перекладке" денег  может и потерять,следуя его рекомендациям.вообщем-гадание на кофейной гуще-обычная биржевая игра-спекуляция.причем здесь экономика,о которой он так "печется"-для меня неразрешимая загадка.впрочем,думаю он вам все разъяснит,когда появится.меня эти "предсказания" волнуют мало,поскольку стремительно приближается полная ж.... для нашей страны.удачи.
ответить
дмитрий// 11.01.2009 16:31
то что вы написали абсолютно правильно. но это частный случай когда угадана точка переложения из одной валюты в другую. только и всего. тогда человеку нужно просто пойти на форекс там зарабатывают не эти жалкие несколько процентов.
например. https://www.alpari.ru/ru/live-account/personal-area/pamm/pamm-reiting-out/index.html   лидер за месяц сделал 1000% от депозита.

а если говорить просто о парах скажем имея 1 млн рублей и переведя их летом что в евро, что в доллары, то будем иметь примерно одинаковый результат прибыльности в рублях. просто евро начало рост позже.
ответить
Фанат// 11.01.2009 17:39
По той ссылке что вы дали - я прогулялся - если один чтото наварил - не значит что выиграли все - посморите ниже, тем более 3000 долларов капитала- если для вас большая сумма то для меня не очень, щас под каждым матрасом по 1-3 тыщи лежит у кажного. Я лично после перекладки наварил 50 тонн наших рупий - плохо чтоли? :-)
ответить
Фанат// 11.01.2009 17:22
я сразу переводил баксы в евро напрямую по кросс-курсу (и всем советую) - чтоб не терять на нижней долларовой и верхней евровой части вилки - иначе нет смысла.
 
ответить
Фанат// 11.01.2009 17:32
Хватит прикидываться!Вы заметили, что евро и доллар росли на разные величины в рублях в период мягкой девальвации?! Евро давал прирост по 60-80 копеек каждый раз а бакс топтался почти на месте.Я и смотрел в Форекс видя бычий тренд по евро! До одновременной синхронной девальвации как у беларусов в 20% ещё не дошли.
ответить
alikisay// 12.01.2009 02:42
"бычий" тренд по евре/доллар был с 4 декабря по 17. потом евро откатился. и щас тенденция не понятна. но растущей ее назвать трудно.
ответить
Дмитрий Фанату // 11.01.2009 12:04
ППЦ..... тут уж моего терпения не хватило, читать этот бред который
подается с глубокомысленным видом. Такое ощущение, что читаешь поток
сознания блондинки.
даже в школе учили разницу между абсолютными величинами и относительными.  у меня даже сын в шестом классе и то понимает  это.
может
поделитесь выкладками. как может получиться более ощутимый прирост в
рублях  если сейчас перевести скажем один лям в евро, а не в доллары и
завтра рубль девальвируют на 20% как к доллару так и к
евро??????????????????????????
ответить
Фанат// 11.01.2009 17:18
Вам грамотно ответил ниже стоик.
Ещё раз повторю - щас поздно рыпаться уже, при тех банковских вилках что щас ставят, это нужно было делать в октябре-ноябре.
Сидите в чем выбрали.
ответить
Алексей4 // 09.01.2009 02:41
В споре, когда нет аргументов, переходят на личности. Это весьма сомнительный прием. Но в данном случае хочу высказаться не о Хазине, я его просто не знаю, а о проблеме легковесных экономистов в целом.
Одна из проблем позднего советского периода и настоящего времени – это весьма убогое математическое образование, получаемое выпускниками спецшкол. В вузах в основном преподают их ближайшие родственники, которые прекрасно осведомлены об этой проблеме. Поэтому основным предметом в самых крутых вузах была и остается отнюдь не математика, а иностранный язык. Больше того, основным экзаменом, при получении степени кандидата любых наук, также является иностранный язык. О существовании задачников Антонова и Лидского, по которым решали задачки обычные ребята в обычных школах, выпускники спецшкол даже не знали. Выпускники спецшкол прекрасно усваивают логику иностранного языка, что в немалой степени способствует их дальнейшему карьерному росту в специфических российских условиях, а  математическая логика это не их профиль. Все эти Гайдары, Чубайсы, Кудрины, Грефы и прочие получили весьма специфическое экономическое образование. Свои кандидатские они получили не за великие открытия или познания в области экономики, а за элементарный перевод работ иностранных экономистов. Переводы, безусловно, нужны. Но они же, на нашу голову, мнят себя не переводчиками, а крутыми экономистами.
Извините за пространное отступление. Теперь о Хазине. Судя по его статьям и данной статье в частности, он либо выпускник спецшкол, либо провокатор. Кто такие экономисты, выпускники спецшкол, смотри выше. А вот, почему провокатор, остановлюсь более подробно. Мы очень быстро забываем недавние уроки. Даже если они весьма показательны. Все помнят про дефолт 1998 года, но с чего он начался, почему-то забывают. В лучшем случае знают и помнят, что Альфабанк, МДМ и прочие за одну ночь перед дефолтом умыкнули 4,5 млрд. баксов, и все. А вот как развивался сам дефолт, почему-то начисто забывают. А между тем это очень интересно и поучительно. А началось все с того, что наши горе экономисты решили, учитывая сложившуюся на тот момент непростую финансовую ситуацию, немного девальвировать рубль. На какие-то там 15-20%. Обычное дело во многих странах. Но не учли нашей специфики. Прошло не так много времени, когда горе экономисты, выпускники спецшкол, обнулили все вклады населения. Вот и в 1998 году народ сразу понял, к чему идет дело, и бросился снимать свои накопления, чтобы обменять их на валюту. Ведь в первый день обменный курс подскочил всего лишь с 6 до 7 рублей за бакс. И надо отметить, что некоторые успели. Некоторые, но не все. Начавшейся массовой выемки вкладов населением наша банковская система просто не выдержала. Не только мелкие банки, но и весь крупняк отказался возвращать вклады. И грянул дефолт.
Прошло всего лишь 10 лет и, нисколько не сомневаясь, у нас снова предлагается резко девальвировать рубль. Хотя все прекрасно понимают, что никакой резкой девальвации на 20-30% наша финансовая система, несмотря на все свои накопления, не выдержит. Народ снова бросится снимать свои вклады, а они за последние годы заметно выросли, и опять все рухнет.
Между тем, все и так висит на волоске. Ведь рубль опять девальвировали на те же 15-20%,  правда, с небольшой разбежкой во времени. Конечно, полный контроль над средствами массовой информации, которые просто умалчивают, чем обернется для населения столь значительная девальвация рубля, в какой-то степени затушевывает происходящее. Многие, поняв, к чему все идет, уже поменяли свои рубли на валюту, но не за один день. Большинство же населения продолжает пребывать в сладкой дреме, убаюканное обещанием в 11-13% годовой инфляции. Вопрос в том, сколько оно будет пребывать в этой дреме. Сколько времени ему можно впаривать лажу, что при росте платы за основные услуги для населения на 20-25% и уже произведенной девальвации рубля на 16-20%, можно прийти к подобным показателям годовой инфляции?
Учитывая, что до такой степени ничего не петрить в экономике экономисты – выпускники спецшкол вряд ли доходят, значит нас всех держат за идиотов. И Хазин тоже не настолько ничего не понимает. Понимает, но никак не возьмет в толк, почему все еще не рухнуло. Вот он и предлагает, чисто провокационно, махнуть еще процентов на 20-30, причем сразу, и посмотреть, как из этого Путин с Медведевым будут выкручиваться. Больше того, после обвала можно стать в позу провидца и заявить: «Я же говорил, что все вот-вот рухнет. Оно и рухнуло. Оцените мой дар.»
ответить
вот вотыч // 07.01.2009 21:29
Какое ёмкое слово.
Вы только вслушайтесь: ТРУУБААА.
Это то самое трансцедентальное и непознаваемое место, куда улетят все наши денежки и накопления.
Но помимо этого труба это еще и ниточка. Ниточка привязанная к кукле, дергая за которую можно управлять движением куклы. Ниточка-удавка, которая за шею с неимоверной силой тянет, тащит, неумолимо приближает лицо куклы к сапогу кукловода:
"Раша, лизать!"
(Труба это не только поставки нефти. Это вообще поставки любого сырья. И даже не совсем сырья, но только не готовой продукции. Древесина, рыба, газ, электричество, металл и т.п.)
Как вы наверно уже догадались в данном маленьком спектакле кукла - Россия, кукловод - англосаксонский мир в лице его форпоста назовем его просто - Хозяин.
Через трубу ловкий Хозяин заставляет третьесортные страны добровольно с радостью на не отягощенных просветлениями разума лицах отдавать свои последние жизненный соки для поддержания его роскошества и жирования. Так и надо. Если что-то оставить кукле то она начнет приподнимать голову.
ответить
Фанат// 08.01.2009 19:16
И чо дальше? Что предлагаешь? Или покуражиться сюда тока вышел? Ещё один стоик-ий запах.
ответить
вот вотыч// 08.01.2009 23:20
Ниточку надо отрезать. Трубу надо прикрыть.

5-7 летний план по выводу квот на экспорт сырья на уровень 10-20% от внутреннего потребления. Норму закрепить законодательно. Лоббирование интересов сырьевиков по наращиванию внешней торговли сырьем признать уголовно наказуемым деянием наравне со взяткодательством, превышением служебных полномочий и изготовлением порнографической продукции.

Рынок не в состоянии выработать самостоятельно финансовой системы. Систему использования внутренних денежных накоплений для развития экономики страны должно разрабатывать ресурсами государства. Калькирование капиталистических институтов бессмысленно. От этого необходимо отказаться. 
В частности фондовая биржа как институт давно не несет никакой полезной функции. Подлежит ликвидации.
Финансовый блок правительства подлежит замене, осуждению за измену Родине, вредительство и саботаж с последующим пожизненным тюремным заключением и полной конфискации имущества фигурантов и их родственников до 3-го колена.

Вернуть статью в УК о спекуляции.
Судебной трактовкой термина спекуляция считать получение выгоды без создания благ.
ответить
Мрак О'Бес// 11.01.2009 12:12
+стопиццот!
 
я бы еще добавил:
Провести тотальную национализацию ВСЕХ добывающих отраслей (ни единого процента не должно находиться в частной собственности, тем более иностранной)
Провести анализ (в том числе судебный) деятельности финансовых и экономических институтов страны начиная с 1985 года (разбирательство по каждому персоналию).
Ввести строжайшую цензуру на тв, прессе, интернете (кивки на самых демократичных демократов из-за океана - не канают - там все давно реализовано и работает).
Сформировать министерство пропаганды, для противодействия информацинной агрессии англо-саксонского экспансионизма и для формирования внутренней идеологической составляющей, утерянной в процессе "демократизации" страны.
Запретить действие ВСЕХ внеправительственных организаций и фондов, финансируемых из-за рубежа.
Пересмотреть и расширить понятие "измена Родине" с отменой моратория на смертную казнь по делам, квалифицированным по таким статьям.
 
Но все это требует жестких и непопулярных действий на грани с диктатурой, а также наличия сильной личности-патриота, готового проводить подобную линию. К сожалению таковой на коризонте не видно.
ответить
alikisay // 07.01.2009 21:00
Если девальвировать рубль до 50-60 руб за североамериканский таллер, то абсолютно все цены в России вырастут пропорционально в течении месяца.
Т.е. после девальвации все цена в магазинах в баксах не поменяются. в рублях вырастут в 2-3 раза. никакого облегчения производителям это не даст даст. просто демноминацию рубля, без сохранения стоимости.

в чем спасать деньгвы?
нив евре, ни в баксе.
никакая мировая валюта не будет имхо в безопасности.
панические толпы терятелей капиталов сровняют с грязью любую тихую гавань.

я хотел купить металлический счет.
только не золотой. золото все еще надуто (т.е. ест ькуда резко сваливаться). а вот стоимость других драг.металлов похоже полностью лишилась спекулятивной составляющей.
но есть 2 момента:
1. обезличенные металлические счета это как минимум 10% надувательство при покупке и опять же никаких гарантий.
(или банки сгинут или менять потом будут по своей цене.)
2. если купить слитки, то или хранить их нада в банке (а вдруг разорится) или забирать домой, т.е сразу просесть на ставку НДС.
Так что не отчаивайтесь граждане государство обо всем уже подумало. Можете уже сейчас начинать разминать купюрки, чтобы при использовании их в качестве туалетной бумаги ничего не поцарапать.

на наши акции надёжи нет. конечно они уже на дне. ниже некуда. но особой уверенности в будущности капитанов отечественной экономики нету.

Поэтому милые и дорогие по крохам копители достанных потом и кровью сбережений начинайте морально готовиться к тому что все Ваши денежки полетят в трубу из-за патологического нежелания властей налаживать нормальную финансовую систему в стране. Это первое, а второе благодарите в ногах валяясь за трубу. Это ведь благодаря ей мы сейчас в ж.. живописных тонах разрисовываем себе картины будущей трагедии.
Палец о палец не ударено с чтобы преодолеть сырьевой характер экономики.
Помните сколько было визгов, стенаний, блеяний о иностранных инвестициях об их потрясающей необходимости, в то время как деньги своих граждан (которые просто валяются под ногами) - неодолимое тягостное бремя для экономики, с которым финансовые власти всегда самоотверженно боролись.

Во всем этом есть один положительный момент. Гром уже грянул, может мужик уже начнет перекрещиваться.
ответить
Фанат // 07.01.2009 19:43
После довольно активной коррекции с максимумов сессии евро/доллар вновь демонстрирует попытки подняться выше и в настоящее время тестирует офера около $1.3700/10, прорыв выше которых поддержит возвращение к следующей серии приказов на продажу в области $1.3740/50. Оптимизм быков по евро/доллару несколько приглушают продолжающиеся продажи единой европейской валюты против фунта, однако в целом настрой остается позитивным, принимая во внимание общую слабость доллара. Валютные стратеги Danske Bank, комментируя сложившуюся ситуацию, полагают, что после недавней коррекции, евро/доллар вернулся на "бычью тропу", и видят риски дальнейшего роста в направлении $1.3840, а затем к $1.4180 и $1.4385, тогда как в ближайшие три-шесть недель в банке рассчитывают на рост пары к $1.5250 ;-)
 
ответить
Фанат// 07.01.2009 20:39
Началось... в 20:00 07.01.09 на Форексе курс евро одномоментно вырос на 2 рубля 20 копеек http://www.forexpf.ru/chart/eurrub
 
ответить
Воланд// 08.01.2009 09:07
Да ничего не началось. 1.36.  Фанат, так и будешь вопить при очередном повышении и молчать в тряпочку при понижении? Не надоело, болезный?
ответить
Фанат // 04.01.2009 18:13
- Алло девушка! Какой курс амеро в вашем банке?
- 03 !
ответить
Фанат // 03.01.2009 16:44
Беларусы провели девальвацию рублика с 1 января на 20%...
Прогноз Хазина сбылся, только страну перепутал :-D
А если серьёзно - ждём ответа с нашей сторонушки...
Держателей бакинских предупреждаю в последний раз - после 20 января может быть большой "барабум" в любое удобное время.
Губернаторы штатов уже просят триллион у негра, чтоб покрыть дефицитные бюджеты.
ответить
Обама// 03.01.2009 23:22
Как держатель бакинких мажем с тобой, что позле 20-го месяц ничего плохого по доллару не произойдёт. Если произойдёт - съем свои доллары, если нет - ты съешь свою шляпу.
ответить
True// 04.01.2009 07:10
Я что-то не понимаю или все таки на форексе сейчас евро 40.70р? :-)
http://www.forexpf.ru/chart/eurrub/
ответить
Alexander// 04.01.2009 15:38
Обама, Вы кроме того что сожрете свои баксы, можете обосновать свой выбор?
ответить
Фанат// 04.01.2009 16:16
Тока месяц? Побежишь на 30-й день после 20.01.09 всётаки сдавать свою капусту?:) Я же сказал что "в любое удобное время" для ФРС.
Сиди на баксах до лета хотябы и проверим твою упертость.
ответить
Фанат// 04.01.2009 16:19
Братва - это похоже стоик вылупился под новой личкой - попрощался со всеми, козырнул регалиями, а щас в атаку попер под новым ником. Г-н полковник - закусывать надо!
ответить
стоик-фанату// 04.01.2009 21:12
зря вы так,уважаемый фанат,не мой стиль.я как был со своим ником,так и остаюсь.в споры-во что вкладываться не вступал и не вступаю,советов также не даю.мои небольшие сбережения,номинированные уже давно в евро-размещены в небольших частных бизнесах моих хороших друзей.то,что порекомендовал людям посмотреть "дух времени"-так это во-первых под своим ником,а во-вторых-все лучше,чем обсуждать что с чем смешивать и обкладывать хренами друг друга и доктора тоню-это наверно по-вашему и есть-экономическое обсуждение в духе "деловых людей"?но это мне тоже не интересно-не специалист(в смысле -не смешиваю),хотя обложить кого-нибудь могу,много "виртуозов"попадалось в жизни.я уже писал,что все,что хотел сказать-сказал,добавить нечего,а если будут интересные мысли-обязательно сброшу ссылочку(как с "духом времени").обсуждать же более ничего не буду,как и обещал.и последнее.уважаемый фанат,неужели вы всерьез думаете,что полковник вс-это то звание,которым надо "козырять"?в наше то звездно-лампасное время,когда в 40-уже генерал-майоры,а то и генерал-лейтенанты,а дима якубовский этого достиг в 29,причем не был ни в афгане,ни в чечне,да и вообще в армии..впрочем,дело ваше,обсуждайте далее кто чего съест-шляпы,баксы,евро...в случае если....-очень продуктивная дискуссия в стиле "деловых людей".меня только не приплетайте,я вам что уже под каждым ником "мерещюсь"-так значит это вам закусывать надо.удачи и много не пейте.
ответить
Фанат// 06.01.2009 14:42
Полноте батенька причитать... афган, чечня... может вы хаттаба за бороду держали? Я сам если на то уж пошло в первую чеченксую год отпахал в вонючем цеху танкоремонтного завода. Якубовичи, Дерипаски, Абрамовичи... что вм дело жо этих людей? захотели капитализма? - получите! Может вы дом правительства обороняли в 1993-м следуя присяге? где были в августе 91-го? гей! фьюить! десантура ау? Паше грачеву привет передавай!
ответить
стоик-фанату// 06.01.2009 16:31
"Полноте батенька причитать... афган, чечня..."
-не вижу причитаний,это неоспоримый факт:-"дима якубовский этого достиг в 29,причем не был ни в афгане,ни в чечне,да и вообще в армии..."
"может вы хаттаба за бороду держали?"
-нет,не держал
"захотели капитализма? - получите! "
-а разве кого-то спрашивали?может всенародный референдум был по этому поводу?не участвовал.
"Может вы дом правительства обороняли в 1993-м следуя присяге? "
-нет,не оборонял.присяги ни руцкому ни хасбулатову не давал.предваряя ваш очередной "вымысел" скажу,что и не стрелял по белому дому из пушек,поскольку не танкист. 
"где были в августе 91-го?"
-в расположении своей части.
"десантура ау? "
-к доблестным войскам дяди васи не принадлежу.
"Паше грачеву привет передавай!"
-лично не знаком,сия просьба не ко мне.
послушайте,уважаемый фанат,зачем вам все это надо?сначала какое-то дурацкое голосование-поддерживаете вы хазина или нет?теперь-"Братва - это похоже стоик вылупился под новой личкой ".вы что,хотите быть форумным провокатором?ник меняют в том случае если меняют свои убеждения и взгляды(и пишут уже совершенно противоположное тому,что писали раньше),грязно кого-то оскорбляют или унижают(это конечно если совесть еще осталась),дают какие-то прогнозы или советы,которые не сбываются.в противном случае-какой смысл в смене ника?я взглядов,веры и убеждений не менял,никого не оскорблял,прогнозов и советов не давал-к чему ник-то менять?или вы думаете,что у меня есть цель преследовать вас?полноте,мне это не нужно-я уже вам писал-мы разные люди и друг друга не поймем.а пустые домыслы-обвинения,"мания преследования" под различными никами-это уже не действия алкоголя,а конкретное заболевание-паранойя,которая усугубляясь приводит к более серьезному заболеванию-шизофрении.примите дружеский совет-не двигайтесь в этом направлении-опасное это дело.я не ваш враг-не там вы врагов ищете.удачи.
 
 
ответить
Фанат// 06.01.2009 17:36
Тут колонка экономическая - ещё раз повторяю - ваши пересуды больше похожи на ворчание военного пенисонера-фронтовика, махающего костылем  в беседке в парке. Вы конкретно людям можете дать совет - как поступать в нынешней экономической ситуации? Может быть озвучите уровень торгового сальдо России на конец года и в связи с этим спрогнозируете уровень девальвации рубля в 1 квартале? Вы же уже попрощались кажется со всеми - или ножку держите в проеме, чтоб дверца не захлопнулась совсем?
ответить
стоик-фанату// 06.01.2009 22:27
экос-дом,номос-правило,экономика-домоуправление.то о чем вы пишите-каково будет отношение доллара к евро и т д. к "чистой экономике" имеет весьма отдаленное отношение,это скорее финансовые спекуляции,биржевая игра.примерно 70-80% населения вкладывать просто нечего-вся зарплата уходит на еду,одежду,платежи...поэтому все ваши рекомендации для них-просто излишни,им не на что покупать ни евро,ни монетки...каков будет уровень девальвации рубля не знает никто(но то,что она будет-сомнений нет)-на это может повлиять огромное число различных факторов(военных,климатических и т д),которые зависят от  руководства россии в минимальной степени(нынешние события в секторе газа и "газовая"украино-российская война подстегнули цены на нефть-вы предсказывали эти события?если да-то сбросьте ссылочку-на какой ветке и под каким ником,ибо ваши болезненные попытки "уличить" меня в смене ника говорят о том,что для вас это-вполне обыденное дело).могу только присоединиться к вашему мнению(у кого есть что вкладывать)-держаться евро,но и то не исключаю его довольно значительных колебаний относительно бакса в обе стороны(как 1 к 1.2,так и 1 к 1.8),поэтому тому,кто постоянно "перекладывается" я ничего и не советую-я не бог и не ротшильд.если вы готовы взять на себя такую точность-когда и во что вложиться-советуйте.но вдруг ошибетесь и кто-то последовавший вашему совету здорово "влетит" на деньги?евро-валюта "последних времен"(или одна из валют),судьба же доллара решена-или его "обмен" в соотношении например 1 к 6-7 к новым банкнотам или его замена на амеро примерно в таком же,а возможно и в большем соотношении.и это дело совсем недалекого будущего.когда это будет точно по срокам-я не назову,посколько повторюсь-множество влияющих факторов.я со всеми попрощался-вы правы и ни в какие дискуссии я после нового года не вступаю-исключение-ваши "провокационные"(иначе не назовешь) выступления.то,что я не буду заходить на сайт,знакомиться со статьями,читать интересные посты-я не обещал.то,что не буду "сбрасывать" сюда  интересные статьи по экономико-политической тематике(не свои пересуды-ворчания с костылем или с костылями)-я не обещал..айвор бенсон в своей работе "фактор сионизма" писал примерно следующее-необходимо так перестроить экономику,"интегрировать и модернизировать"ее,чтобы через это влиять на политику государства и ее руководство.что и наблюдаем в россии.поэтому "никакой ножки в проеме" нет-она только в вашем несколько воспаленном воображении.стоик заходит на сайт,но никому не мешает,никаких дискуссий и "полемик объемом с произведение война и мир"-не ведет,т.е свое слово держит.какие претензии,любезнейший?если только это ваш личный сайт,который вы создали-то вообще не вижу никаких проблем-удаляйте мои комменты-я не в претензии-хозяин-барин.
ответить
Алексей В// 07.01.2009 01:59
Про доллар/амеро поверю когда в США начнется соответствующая пропаганда. А пока это лишь дубовая игра на удешевление доллара. Которая, конечно, в сложившихся условиях смысла имеет мало. Когда европейский миллиардер, владелец реального производства, бросается под поезд - это, вообще говоря, говорит о состоянии дел в Европе.

Нефть, конечно, должна была бы падать... Если бы не российские и израильские власти - как Вы и заметили. Но, думаю, т.к. это неструктурные факторы, нефть пойдет вниз через месяц-два. Если уж в Японии потребление нефти в физических величинах упало на 17%, то о чем вообще говорить - в такой ситуации и опековское снижение на 4 млн.баррелей делу не поможет.

А про "последние времена" - лучше забудьте. Бога голыми руками никакие сионисты не возьмут. Видите ли, при тотальном контроле уничтожить всех людей придется, т.к. человеческая система может начать вести себя непредсказуемо - например, террористы появятся из самых недр самого благонадежного общества. В Европе это уже проявляется. С этим бороться никакие микрочипы не смогут. А подавление человеческих качеств приведет к неизбежному упадку системы, т.к. развитие заключено в девиантности.
ответить
Алексей В// 07.01.2009 02:10
Про террористов... Дело в том, что многие власти верят, что это проблема внешняя, исламистская и пр. Но это вера идеалиста - она не имеет отношения к реальности. Реальность страшнее для фашиствующе-настроенных властителей - террористом в тоталитарном государстве станет каждый - ведь можно и поленом по головам бить прохожих, чтобы донести им человеческую БОЛЬ, которую не исправит никакая тюрьма и никакой психоаналитик.
ответить
стоик-алексею в// 07.01.2009 17:52
уважаемый алексей.во многом вы правы.с ПРАЗДНИКОМ РОЖДЕСТВА.здоровья,благополучия,удачи.
ответить
Алексей В// 07.01.2009 20:47
С праздником. Впрочем, не совсем понятна ценность этого праздника для Вас, учитывая что Вы пропагандируете просмотр фильма Zeitgeist.
ответить
стоик-алексею в.// 07.01.2009 22:09
да,настоятельно рекомендую посмотреть этот фильм.если часть1 этого фильма(думаю о ней идет речь)  какого-либо "православного" убеждает в "несостоятельности христианства"-то это только говорит,что никакой истинной  веры у человека нет-так-мода,обряд,буква,теплохладность.часть 2 и 3 -вскрытие современных методов и средств антихристианства(волки в овечьей шкуре),подготовка к приходу машиаха.о чем и говорит "откровение"святого иоанна.
ответить
Алексей В// 08.01.2009 00:50
А само-то "откровение" - не сионистов ли дело? (если уж следовать логике zeitgeist)

По-моему, это все просто безумие. И идеи тотального контроля, и теории заговора по этому поводу. Не стоит повторять безумные идеи.
ответить
Vittorio// 11.01.2009 09:47
Что до миллиардера, который бросился под поезд. Он решил сыграть на понижение акций Фольксваг
ена. Тот и без того находится в скверном положен
ии. Покойник подсуетился на всю наличность. В то же время правительство пришло "народному предприятию" на помощь. Вот и вся трагедия. Рынок. Это все равно, что поймать голыми рука
ми крокодила. Французский исследователь дает разумный совет. В полдень, когда разомлевшая рептилия дремлет на поверхности, подплыть на
лодке и стремительно охватить руками челюсти
страшилища." И оно становится беспомощным. как ребенок.
Если по какой либо причине это не получится. то все произойдет с точностью до наоборот.
ответить
Фанат// 07.01.2009 16:46
Прочтите ниже мои прогнозы - специально для Вас я могу повторить, что торжественно вам обещаю в феврале курс евро в не менее 50 отечественных рупий - когда это случитса - жду Ваших коментариев. Население, которому нечего вкладывать в доллары и в евро тут не тусуется, поэтому опустим этот пункт. А вообще батенька сдается, что вы антисемит, судя по высокому проценту шипящих согласных в ваших творениях, что даже наверное Моисей в гробу переворачивается.
ответить
стоик-фанату// 07.01.2009 17:48
"торжественно вам обещаю в феврале курс евро в не менее 50 отечественных рупий - когда это случитса - жду Ваших коментариев."
-не исключено,поскольку в обменниках он -44.а какие вы ожидаете комментарии?про свои "вложения" я писал-они в евро.
"сдается, что вы антисемит, судя по высокому проценту шипящих согласных"
-вы поистинне неисправимы,уважаемый.опять домыслы и догадки.не буду отвечать-долго получится-можете сами прочитать у теодора герцля или у жаботинского(не штангиста естественно)-основоположников сионизма -про антисемитизм и как его "грамотно" использовать.а вы что,уважаемый фанат- семит?не расстраивайтесь-бывает.дачи. 
 
ответить
Фанат// 07.01.2009 19:58
Извините, Вам папаха на череп не жмет?
Вы понимате, что никакой пользы от Ваших выступлений тут никто не поимел в плане спасения своих финансов и семейных бюджетов? Вы взахлеб поименовано прошлись по всем нашим олигархам, новостям, событиям, озвучили многие фундаментальные вещи - для чего? Я к Вам отношусь с уважением, может быть в имеете даже награды от царя бориса и прочих.
Тут узкий форум. Вопрос - пустячок - девальвация и прогнозы дальнейшего развития событий, подкрепленные фактами.
Удачи.
ответить
стоик-фанату// 07.01.2009 21:55
"Извините, Вам папаха на череп не жмет?"
-не жмет,подбирал по размеру
"Вы понимате, что никакой пользы от Ваших выступлений тут никто не поимел в плане спасения своих финансов и семейных бюджетов? "
-а от ваших?неужели вы серьезно полагаете,что те,очень немногие,кто с вами общался сразу ринулись менять баксы и рубли на евро и на монеты?полноте,не заблуждайтесь.для того,чтобы это произошло надо иметь достаточно серьезный авторитет,в который верят.а "фанат"(как впрочем и "стоик" и "известный экономист",да собственно и любой другой)-просто ник на "обезличенном"форуме и кто за ним стоит,какие преследует цели-абсолютно неизвестно.поэтому все ваши рекомендации-советы абсолютно аналогичны моим-они дают информацию людям(для этого я и  пишу-отвечая на ваш вопрос),а вот следуют ли они им-это вряд ли-мы для них никто,пустые ники.нет,если конечно вы сейчас сбросили бы ссылочку на лето,где вы рекомендовали переводить рубли в очень дешевые доллары(около 22.5) и держать их хотя бы до января-возможно определенный "кредит доверия" ваш ник сейчас бы и получил,но отнюдь не решающий.а так...поэтому не заблуждайтесь,что вы кого-то "облагодетельствовали","спасли семейный бюджет"-пустое это.допускаю,что в реальной жизни к вашим советам прислушиваются и следуют,поскольку вас знают и определенный авторитет вы имеете.но здесь...вы ведь грамотный и умный человек,нельзя же быть таким наивным(или казаться).также и в моей "реальной" жизни меня знают и слушают моих советов.причем здесь опять-"царь борис"?да,у меня есть боевые ордена и за афган и за обе чеченские.поверьте,что я их получил не "в тылу подъедаясь" и не в штабе отсиживаясь-к чему здесь ирония?разве когда любой человек ,рискуя жизнью,спасает людей из огня,пожара,иной опасной ситуации-мы говорим-нет,это не подвиг,потому что "пьяный борька" у власти,или маразматик брежнев или чудель горбачев?у меня много друзей погибло,настоящих русских мужиков,достойных офицеров и солдат,честно и до конца выполнивших свой долг.что же я их близким должен был сказать-не,это не считается,зря погибли-власть то не та-вы сами во всем виноваты.что тут-"узкий форум"-вы сами понимаете,что это не так-к чему здесь упрямство.посмотрите хотя бы на заголовки статей-безработица,переселение людей,переобучение,продовольствие,общество "потреблятства",международные события,теракты...-да сами посмотрите-какая же "узость"."море тем" и у сергеевой и у хазина и у овсянникова-самых разнообразных.а аналитические выкладки по курсам валют,цене энергоносителей,цитируемые вами прогнозы банков...-здесь занимают крайне небольшое место.для этого в разделе "аналитика" есть множество сайтов,посвященных исключительно этой теме-форексы,финам ру,рбк...-ну те откуда вы "сбрасываете" свои куски "статей",все эти "бычье-медвежьи" настроения,расклады-аналитика.да и ваши ссылки на прогноз какого-либо банка или агентства,пусть даже и очень "авторитетных"-это ведь далеко не "факт",а прогноз,предположение(они ведь и пишут-"полагают","предполагают","по расчетам"...),причем частенько у разных банков и агенств-прямопротивоположные,вы ведь это гораздо лучше меня знаете.а казалось бы локальный конфликт в секторе газа-и цена нефти взлетает с 34 до 52 долларов за 10 дней.и при чем здесь "экономика"-чистейшей воды политика(прочитайте еще раз цитату айвора бенсона) и какой впечатляющий экономический эффект.удачи.
ответить
Фанат// 04.01.2009 16:27
Бог с ней с ФРС... Скажу просто с позиции куркуля-обывателя - бабки выгоднее было перевести в евро потому, что девальвация рублика которую мы все ждём (не важно в каком объеме), даст удорожание usd и eur в рублевом эквиваленте, а поскольку рублевый курс евро выше чем доллара то и процент от этой большей суммы даст больший рублевый прирост. Теперь всё ясно? Я уж не говорю о том что во время плавного изменения курса все видели на скоко растет доллар а на скоко евро в рубликах.
ответить
Vlad// 07.01.2009 04:02
нет давайте уточним, за 10.000 RUR мы можем приобрести при курсах (гипотетических) USD=30 & EUR=42 соответственно 333,32 USD и 238,1 EUR.
ИМХО корректней было бы сформулировать не "на сколько в рубликах", а "на сколько в процентах в рУбликах от вложеной суммы в рубликАх" :-).
Я думаю вы это и имели в виду.
ответить
Фанат// 07.01.2009 16:53
Уже поздно это обсасывать - я говорил уже.
Я переложился с бакса в евро када 1$=27р. а 1E=36р.
С тех пор евро вырос грубо на 5 рублей а доллар на 2рубля, что не понятно то? В переводе обратно на рубли выигрышь очевиден. Далее, если девальвация рубля к примеру составит 20%, то опять получаем ощутимый прирост в пересчете на рубли, имея евро. Щас поздно рыпаться уже, наварите тока копейки при тех вилках, что щас банки ставят. Поезд ушел.
ответить
Дмитрий// 11.01.2009 11:57
ППЦ..... тут уж моего терпения не хватило, читать этот бред который подается с глубокомысленным видом. Такое ощущение, что читаешь поток сознания блондинки.
даже в школе учили разницу между абсолютными величинами и относительными.  у меня даже сын в шестом классе и то понимает  это.
может поделитесь выкладками. как может получиться более ощутимый прирост в рублях  если сейчас перевести скажем один лям в евро, а не в доллары и завтра рубль девальвируют на 20% как к доллару так и к евро??????????????????????????
ответить
стоик-дмитрию.// 11.01.2009 12:45
уважаемый дмитрий.здесь все просто.допустим вы покупаете сегодня 1 доллар за 30 рублей,а 1 евро за 40.при одинаковой девальвации рубля на 20% к доллару и евро(естественно это без учета изменений курса доллар/евро) получаем-1доллар-36 рублей,а один евро-48.т.е "маржа" с доллара-6 рублей,а с евро-8.но это я так думаю,но фанат меня разумеется поправит.удачи.
ответить
Фанат// 11.01.2009 17:16
спасибо стоик
ответить
Фанат // 30.12.2008 13:30
стоик-ому оловянному содатику и другим любителям полемик объемом с произведение война и мир посвящается...
Уважаемые господа, убедительная просьба - осуществлять обмен своими многословными творениями исключительно посредством электронной почты. Вы мешаете людям оперативно обмениваться информацией на сей экномической колонке, которые вынуждены по Вашей милости перелистывать кучу страниц. C Новым Годом!
ответить
Фанат// 30.12.2008 20:42
Господа... Вы звери господа...
 
ответить
Фанат// 31.12.2008 08:44



29:12:08 22:22
 

function addBookmark(title,url) {
if (window.sidebar) {
window.sidebar.addPanel(title, url,"");
} else if( window.opera && window.print ) {
var t = document.createElement('a');
t.setAttribute('rel', 'sidebar');
t.setAttribute('href', url);
t.setAttribute('title', title);
t.click();
} else if( document.all ) {
window.external.AddFavorite( url, title);
}
}
Блоггерам Печать В избранное
По мнению аналитиков BMO Capital, десятая годовщина евро станет для валюты важным годом. В центре внимания окажется укрепление евро против фунта и доллара. В отличие от американского центрального банка, ЕЦБ не станет опускать ставку до нуля, а также воздержится от количественного ослабления. Именно поэтому евро сможет существенно упрочить свои позиции. Решение ФРС выкупить ценные бумаги, обеспеченные закладными, а также другие долговые обязательства привело к падению доллара против евро на 15%, при этом золото подорожало на 25%. "Вероятно, участники рынка переосмыслили действия ФРС и пришли к выводу, что ни к чему хорошему они не приведут. Кроме того, в этой ситуации остро встает вопрос доверия к ФРС". По прогнозам банка на 3 квартал 2009 года курс евро/доллар составит 1.60-1.80.
ответить
Обама// 03.01.2009 23:24
Кто бы писал-говорил!
ответить
Патриот умирающей Родины // 30.12.2008 09:15
Когда любой оганизм, система развивается всегда стоит задача: Развить то, что хорошо само развивается и иметь недостатки или дойти до определенного уровня в развитиии и остановится, потратив все силы и веру на минимизацию своих недостатков.... 
Монополии- итог черезмерного однобокого развития внутреннего рынка страны, импорт-недостатки....
Так стоит ли стремится поддерживать монополии, обрекая на смерть и деаля своими же руками уязвимую, а значит управляемую печатным станком извне всю систему???
Но порушить все монополии или производить реструктуризацию(расчленение) внутри страны равносильно смерти этих монополий, так как если происходило сбалансированное развитие их, не однобокое, то они представляют вообщем шар. Тем более четко понимать: Внешний рынок-именно антипод внутреннему...
Поэтому торговые дома Японии - это потенциал и место развития монополий, которые уже на рынках, а правители могли бы законодательно пересмотреть поведение их на внутреннем рынке через дифференцированные ставки налогов и заградительные меры для 100ИП всесто одного крупного ЗАО или ОАО...
ответить
Патриот умирающей Родины// 30.12.2008 09:24
А вообще самый точный принцип стратегического развития и обеспечения безопасности любой системы можно сформулировать одной фразой: Всегда надо стремиться к золотой середине.....
ответить
стоик-vittorio // 29.12.2008 23:22
спасибо вам,уважаемый vittorio за ответ.
"Существует ли экономическая наука? Существует. Точная? Да
нет, конечно же. Иначе не было бы столь мощного разброса
мнений и прогнозов."
вы сами ответили на вопрос.если экономическая наука-"не точная" и в ней есть колоссальный разброс-то чем она собственно отличается от мистики,от конспирологии?те же прогнозы(самые разнообразные),мнения,предположения...я же всегда имею ввиду несколько иное.существует ли экономическая наука?да-безусловно существует.точная ли она,подчиняется ли определенным законам,прогнозируема ли математическим способом?да-точная и прогнозируемая.но все дело в том,что эта наука имеет отношение к реальному производству материальных благ,к реальной экономике,если угодно-к реальному капитализму-производству.но вся беда в том,что в отношении того,что я называю-финансовый,спекулятивный капитал(фининтерн)-она абсолютно бесполезна.почему?да потому что этот капитал основан прежде всего на производстве отнюдь не товара,а денег и связанных с ними иных бумажных инструментов-акций,облигаций и прочего.и соответственно-у кого в руках печатный станок-тот и"банкует" в государстве,а у кого печатный станок выпускает "баксы"(а это и есть семейства ротшильдов,рокфеллеров,морганов..-фининтерн)-тот "банкует" и во всем мире.ведь сами по себе деньги-просто бумага,но основанная на двух инструментах-ДОВЕРИИ и СИЛЕ.допустим,что завтра сша смыло гигантским тайфуном-ну и кому на хрен нужны будут эти зеленые бумажки?какое реальное наполнение они будут иметь?извините-одно место подтереть-и то жестковаты.а вот это-то производство-печатание денег и иных "ценных"бумаг-не поддается никаким законам и прогнозированию,а зависит только от планов,воли и целей этих "держателей производства".потому то я и называю их-мировое правительство.вы кстати никогда не задумывались,а почеиу в журнале "форбс" не публикуются доходы этих семейств-морганов,рокфеллеров,морганов,дюпонов?это же-триллионы долларов.ответ прост.в форбсе в основном те,кто "завязан" на реальное производство,торговлю и естественно различные спекулянты,играющие деньгами на различных "скачках".а "правила игры" создают те,кто печатает деньги,тот кто "подсадил" весь мир на ссудный процент,а в интерпретации "протоколов сионских глупцов"-на "денежный крючок".и начало этому ведется с "протестантской реформации",эдакой хитрой "модернизации христианства" по сути своей заключающейся в отмене запрета на ссудный процент,ренту,ростовщичество.ведь с точки зрения христианства-это грех,а в христианских государствах каралось смертью.после реформации в 1604 году в Голландии и был и создан первый банк,"узаконивший "кредиты и ссудные проценты(история этого создания тоже весьма познавательна).сама история реформации Лютера весьма поучительна,ведь за ней стоял некий еврей по имени Меланхтон.лютер понял,что совершил поистине роковую ошибку(в 1523 году он написал трактат"О том,что иисус христос рожден был евреем",а уже в 1546 он пишет трактат-"О евреях и их лжи"-где буквально требовал,что если евреи не сожгут талмуд,то сжечь всех евреев вместе с их книгами),но дело было сделано и весь мир начал закручиваться в гигантский водоворот "ссудного процента".да были государства,которым удавалось избежать влияния мирового финансового капитала-это и российская империя до первой мировой войны,это и ссср после второй мировой.это и было одной из причин уничтожения как первой,так и второго.вообще о ссудном проценте,понятиях-"деньги","сбережение","инфляция","дефляция"-о их происхождении,связях с мировым "еврейством",методах использования-очень хорошо и подробно описано в "Толковании законов СС"вышедших в 1938году.поэтому меня конечно можно обвинять в конспирологии,в "мистике"-но я убежден-кто владеет мировым печатным станком(а это 6 "уполномоченных банка",составляющих ФРС сша)-тот владеет миром(фининтерн).сомневаетесь?а задайте себе простой вопрос-посмотрите во всем мире,да и на этом форуме,исключительно для "деловых людей"-какая паника-во что вложиться-доллары,евро,фунты,монетки,акции-облигации....правительства девальвируют национальные валюты,а следовательно в россии взлетают цены буквально на все импортное(60%),заваливают экономику в "крутое пике",а их поддерживают-молодцы,делайте чего хотите,главное успеть вовремя "перескочить" из одной бумаги в другую,"наварить"побольше.хрен с ней с армией-ура мебельщику сердюкову,хрен с ним с остальным населением,которому собственно и нечего вкладывать(процентов60)-сами виноваты,хрен с ней со страной-ну и что-придут китайцы-главное биржу не закроют-значит и при них "наваривать"можно.что это как не поклонение держателям "мирового печатного станка"?таким уже и печать не надо ставить-она уже у них давно стоит-"печать истинных экономически граиотных деловых людей"(свободной волею иду,а не насилием--твой я еси--666,знающий да разумеет).вот так вот,а вы говорите-"экономика"-да оней забыли все давно,здесь уже о реальной экономике никто и не вспоминает на этом "экономическом сайте",а жаль.скоро это почувствуют практически все(кроме печатающих разумеется и их кланов).меня только всегда поражает,почему надо пройти через страдания,разруху,кровь,смерть,чтобы понять в общем то простые человеческие истины,которые едины и для "деловых" и для "неделовых".такие вот мысли,уважаемый коллега.впрочем вы правы- с нами БОГ,а он не в СИЛЕ,а в ПРАВДЕ.всего доброго.
ответить
Алексей В// 29.12.2008 23:46
Проблема в том, что деньги могут обесцениваться и без ссудного процента. И при этом вся денежная масса будет собираться у монополистов. Это как водоворот.

И потом - Вы ведь наверняка знаете такое понятие как отрицательный ссудный процент.

Так вот при отмене ссудного процента, водоворот нельзя остановить.

Более того, говоря о "фининтерне", Вы упускаете из вида то, что одним рычагом невозможно управлять миром. Надеюсь, Вы достаточно понимаете математику, чтобы понять, что y=f(x) дает всего лишь 1 степень свободы. Даже если предположить, что "фининтерн" существует, у них есть на самом деле огромные проблемы - потенциал управления системы, которой они хотят управлять сами, просто их засосет.

В общем, по-меньше мистики.
ответить
Алексей В// 29.12.2008 23:50
"просто их засосет" - имею в виду то, что вместо того, чтобы управлять системой, система будет управлять ими, вынуждая делать не совсем прогнозируемые изменения ставки рефинансирования.
ответить
Алексей В// 30.12.2008 00:01
Да, а предел этого "водоворота" - социализм. "С каждого - по способности, каждому - по потребности". Но все это - под надзором супермонополиста с неотъемлемым атрибутом - вершиной пирамиды.

Все это, конечно, опасные игры.

Поэтому вместо отмены ссудного процента лучше боритесь за отмену монополизма, из-за которого в нашем мире возникает большинство экономических бед. Ну, про налог на оборот как убойное средство против спекуляций я уже писал. :-)
ответить
стоик-алексею в.// 30.12.2008 00:58
"Так вот при отмене ссудного процента, водоворот нельзя остановить.

Более того, говоря о "фининтерне", Вы упускаете из вида то, что одним рычагом невозможно управлять миром."
-это мы уже и наблюдаем,никаких остановок
-пока удавалось,а сейчас "подключатся" другие рычаги,я же писал-однополярную модель ломают.
"просто их засосет" - имею в виду то, что вместо того, чтобы управлять системой, система будет управлять ими, вынуждая делать не совсем прогнозируемые изменения ставки рефинансирования
-они не управляют "системой",они управляют печатным станком.а ставки им по барабану-хоть 0.
Да, а предел этого "водоворота" - социализм. "С каждого - по способности, каждому - по потребности". Но все это - под надзором супермонополиста с неотъемлемым атрибутом - вершиной пирамиды.

-сто процентов в точку-истинный марксовский социализм,жестко кастовое общество.а "потребности"для трудящегося большинства-чтоб работали и не сдохли,а "возможности" для них же,чтоб работали как можно больше.распределение-естественно в руках "золотого миллиарда"
-монополизм вырос благодаря ссудному проценту.банки-кредит-предпрятие,укрупненный банк-крупный кредит-крупное предприятие,супер банк-супер кредит-монополия.общая и крайне упрощенная схема.прежде чем начать дело,надо пойти в банк и получить кредит-деньги,а для этого их надо сначала напечатать.
"Поэтому вместо отмены ссудного процента лучше боритесь за отмену монополизма,"
-уважаемый алексей,я конечно польщен,но мне кажется вы меня за кого-то не за того принимаете.как я могу бороться с монополиями,когда их поддерживает вся мощь государственной машины-законы,кредиты,льготы,административный ресурс и даже страшно сказать-президент с премьером,готовые мне кажется весь звр спустить на поддержку этих самых монополий(у меня правда иная версия,но это-предположение,не хочу об этом говорить).и еще .я уважаемый алексей в экономических вопросах не очень силен,мои предыдущие вопросы-консультации к вам и другому алексею-должны были вам все это объяснить.моя задача показать-как был запущен механизм,как он действует,какие явления вызывает(монополизм...) и к чему в конце концов приведет-построению классического социализма во всем мире(кроме россии).и без "мистики" здесь не обойтись.и разве Реформация и Лютер-это мистика?я ведь затрагиваю только те вопросы,которые знаю и могу указать на источники.со мной можно соглашаться или не соглашаться,но мою правоту или не правоту могут подтвердить или опровергнуть только последующие события,только ВРЕМЯ является здесь судией.только если я окажусь прав и все произойдет примерно так,то "пить боржоми будет уже поздно" и говорить-"мы не знали","нам никто об этом не говорил".поэтому считаю себя обязанным донести до людей свою точку зрения,а соглашаться или нет-это каждый решает сам.заметьте я ведь ни с кем не спорю,мне просто с каждым последующим постом приходится выкладывать все больше и больше развернутой информации и источников,а это грозит,что здесь я уже просто не смогу нормально отвечать и по времени и по объему.поэтому если бы уважаемые участники ограничивались моими первыми постами,то мне было бы легче.ведь говорит же здесь кто-то-бакс через полгода будет 100рублей.наверняка его пргноз основан на конкретной аналитике,цифрах,периодике....но начинать здесь все это перечислять-так тут все потонет в спорах-"про и контра".думаю я нормально все объяснил и не обидел вас.если не трудно,то обойдитесь без домыслов и умозаключений "фаната".я ведь прекрасно понимаю на каком сайте я нахожусь-это ведь оппозиционный сайт,но не радикальный и к "чистой экономике" он уже имеет весьма отдаленное отношение-статьи говорят сами за себя. .всего доброго.удачи. 
 
 
ответить
Алексей В// 30.12.2008 13:55
Вы несколько перемешиваете причины и следствия. Ссуды-то в нормальной экономике выдаются сотням тысяч небольших предприятий. Монополизм приходит уже потом - когда предприятия начинают корефаниться - особенно когда какое-то из них стоит на грани банкротства.

Так вот прогрессивный налог на оборот заблокирует желание "корефаниться". Если предприятие - банкрот, то оно просто исчезнет. Причем это будет небольшоим предприятием и риска для экономики его крах не вызовет. А сейчас зачастую корефаняться "слепой" с "глухим", в надежде замять плохие бизнес-элементы в хороших, и вот когда это уродливое монопольное объединение начинает валиться, у всех поджилки и начинают трястись.

Строить отличные самолеты, выпускать автомобили и клепать убийственное оружие могут и системы из сотен небольших предприятий - тут все зависит от системы управления, теоретически никаких препятствий нет, если не считать косность сложившегося монополистического мышления.

Плюсов на этом пути много - создается конкурентная среда, растет занятость, растет доля добавленного продукта при минимизации инфляции за счет того что ни у кого в каждый момент времени не будет "слишком много" денег.
ответить
Алексей В// 30.12.2008 14:05
Что касается "всемирного социализма", то это - Ваши фантазии. Социализму необходим тоталитарный контроль над ведением бизнеса, а это не в всех западных культурах выполнимо.
ответить
ххх // 29.12.2008 17:08
Подскажите пожалуйста Alexander, где можно в сбере победоносцев купить? Спрашивал, говорят нет давно. :(
ответить
Alexander// 30.12.2008 05:48
В принципе в любом отделении СберБанка должны быть. Зайдите в другое отделение. Они должны быть в кассе где валюту меняют.
ответить
Да// 01.01.2009 01:46
Или где деньги выдают... там во многих отделениях и золото слиточками продают...и золотые и серебряные монеты..но дороговато!

 Бывает сейчас монета (не помню, какое название) классическим весом около 8 гр - за примерно 8, 5 тысяч  рублей ...золото чистое - 0,999  то есть если тройская  унция - это 31,1 грамм стоит 850 долларов, то грамм должен стоить 27 долларов, а раз  грамм 1100  рублей, то это 36 долларов ...

   А  вот Победоносцы были подешевле, но их не видно....правда, не сильно искал, но не попадались....надо бы позвонить в информационный сектор Сбербанка, который в здании недалеко от метро площадь Ильича, что ли...но могли и всё разобрать...

   А   такие, как сказал, ещё видно...
ответить
Патриот умирающей Родины // 29.12.2008 13:35
По-моему самая серьезная тема получила обсуждение в постах многоуважаемых стоика, программиста и других здесь православных людей...
Кто-то из господдерживателей ранее задал вопрос Что правительство должно в церковь ходить???
Теперь есть подробный и многочисленный ответ тем кто там и почему им там стоит ходить в ту саму именно христианскую церковь и каждый день, причем искренне...
Существование Бога думаю никто из обсуждавших уже не будет ставить под сомнение ввиду великого труда Евангелие и  также всеми известного ключевого критерия в бизнесе - "пруха", она же удача....
Подытоживая все вышесказанное хотелось бы отметить одно правило, часто используемое силовиками:
СЛУЧАЙНОСТЬ-ЭТО НЕПОЗНАННАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ...
На мой взгляд это квинтэссенция развития нашего человечества и вектор этого самого развития находится не за просторами Вселенной, а в самих нас, а точнее в наших душах.... 
ответить
Патриот умирающей Родины// 29.12.2008 13:45
И план Пут...на минимум на 100 лет вернее было назвать Оптимизация "издержек" внутри страны, закрыть границы и заняться обустройством и оптимизацией внутригосударственных процессов как этим занимается уже США, утвердившая комплексную программу развития....
Теперь могу однозначно сказать: ВОТ ГДЕ СОБАКА ЗАРЫТА.....
ответить
Гвоздь// 29.12.2008 21:04
P.S. "Религия, - опиум для народа!"
ответить
Алексей В// 29.12.2008 21:14
Коммунизм гораздо сильнее вставляет. ;-) На самом деле между религией и коммунизмом в вопросе концентрации и делегирования власти разницы немного. Хотя вроде оба этих явления базируются на буддийских принципах стремления к освобождению от страданий всех людей сразу, но технически и религия, и коммунизм все же нуждаются в концентрации власти. Ну, и предоставляемые возможности для властителей там идентичны. Проводя аналогии с нео-сектантскими организациями (уж не буду хулить религиозный мейнстрим), я подозреваю, что доктрина коммунизма имеет двойное дно, а именно - дает возможность капиталистам ставить своих ставленников на вершину коммунистической власти. Да даже если эта доктрина не специально создана капиталистами, то она в любом случае имеет этот фундаментальный изъян. Возможно, в том числе из-за этого поплатился своей шкурой СССР (среди прочих причин).

(но, конечно, диалог человека и Бога не стоит ограничивать рамками религии, т.к. не сегодня-завтра авторитетные ученые наконец обоснуют существование Бога математически и информационно)
ответить
стоик-гвоздю// 29.12.2008 23:29
мудрая мысль,очень свежо,оригинально.сами придумали,али кто подсказал?
ответить
Гвоздь// 01.01.2009 22:46
Стоику
Истина всегда актуальна.
ответить
Оникс// 31.12.2008 00:49
Цитирование неверно. У Маркса: "Религия - опиум народа". Полагаю, разница заметна.  Хотя в обоих случаях нахожу этот тезис однобоким.
ответить
Алексей В// 02.01.2009 13:59
Вообще-то, если семантически сранивать фразы "артист - цвет нации" и "религия - опиум народа", то фраза "религия - опиум ДЛЯ народа" является синонимичной.
ответить
Алексей В// 02.01.2009 18:05
Т.е. "религия - опиум народа" точно по смыслу можно написать как "религия - опиум У народа" или "религия - опиум ОТ народа". Вариант "религия - опиум ДЛЯ народа" хоть и подразумевает третью сторону (от КОГО - "для"?), но т.к. явно не указывается "от кого", то семантически это можно понимать как "религия - опиум ОТ народа ДЛЯ народа". Другими словами, трудноотделимая часть народного сознания, самоодурманивание (по версии К.Маркса). В этом смысле коммунизм гораздо хуже, т.к. в нем прослеживается ответ на вопрос "от КОГО?" - от капиталиста К.Маркса.
ответить
Кропоткин// 03.01.2009 23:30
Религия , - салподеин для народа!
Ну и тёмен же ты Гвоздь!
ответить
Alexander // 29.12.2008 12:41
У меня вопрос по золотым монетам.
Когда я покупал монеты, меня спросили, а нужна ли мне квитанция? Я подумал, раз спрашивают значит ничего серьезного и спросил в ответ "А зачем?". Мне ничего не ответили, в итоге квитанции я не получил.
Потом в интернете прочел, что без квитанции мне придется платить 13% со всей суммы при обмене монет, а не с разницы. Пошел на след. день в СберБанк, где мне сказали, что квитанцию уже выписать не могут. Пошел в другое отделение сбербанка докупил еще несколько монет, там же мне без вопросов квитанцию выписали и на мой вопрос "Вслучае потери квитанции как я смогу доказать по какой цене покупал монеты" ответили, что вторая часть квитанции находится у них. Тоесть с первых монет судя по всему мне так и так придется платить 13% со всей суммы или есть выход, может быть база данных, ведь они списывают пасспортные данные?
ответить
Фанат// 29.12.2008 12:46
А какие монеты конкретно вы купили (название) и по какой цене за одну монету?
ответить
Alexander// 29.12.2008 13:35
Победоносец по 7100р за одну штуку.
ответить
Фанат// 29.12.2008 14:13
Без квитанции не докажете факт покупки у Сбера,
Будете платить налог с продажи за всё стоимость монеты.
ответить
Alexander// 29.12.2008 14:21
Значит можно при необходимости сдать монеты в течении трех лет. :)
+ урок на будущее
ответить
Фанат// 29.12.2008 14:37
А при чем тут трех лет? Каието ограничения разве есть?
Урок Вам дорого обошелся - подарите дяде лишние бабки.
ответить
прполд// 30.12.2008 21:10
Да никакая квитанция не нужна в Номос-банке.Иди и сдавай.
ответить
Фанат// 03.01.2009 18:15
Как не нужна? Налог со стоимости всей монеты желаете заплатить а не с разницы покупки-продажи? С вас бизнесмен как с мя балеринка.
ответить
Фанат // 29.12.2008 08:29
Ну что господа, на форексе пробитие выше 1.41
Ждем межбанковскую реплику.
Кто не затарился, я не виноват - удачных всем праздников!
ответить
Фанат// 29.12.2008 10:25
Разогрев продолжается - проскочили со свистом 1.42
ответить
Фанат// 29.12.2008 14:40
Итоги дня. Ну что, дорогие прогнозеры, угадывальщики, фокусники и иллюзионисты, надеюсь что помог комуто спасти или даже приумножить свои средства советом. Всем удачи.
З.Ы.Свой февральский прогноз оставляю без изменения.
ответить
Алексей В// 29.12.2008 15:25
Пристегни ремни, фанат. Сейчас резво вниз долларий попрет. А у нас 10 дней прострации впереди. Во потеха-то будет...
ответить
Фанат// 29.12.2008 15:38
Ага. Спасибо за хороший совет Алексей. Я уже давно в скафандре.
ответить
Алексей В// 29.12.2008 20:21
Т.е. евро уже поменяны на доллары?
ответить
Алексей В// 30.12.2008 00:52
Ах, да, я неверно написал... Долларий вниз попрет на графике EUR/USD. :-)
ответить
Алекс// 30.12.2008 00:02
С еще большим свистом, только в другую сторону - сейчас уже меньше 1.4
ответить
Alexander// 30.12.2008 05:50
А где Вы это смотрите? Подскажите урл.
ответить
Фанат// 30.12.2008 12:00
Зрите в корень уважаемый. Если утренний прикол - это то, что предсказывал Хазин перед НГ - то снимаю тюбетейку.
Восстановление продолжается...
ответить
Обама// 03.01.2009 23:35
евро\доллар 1.2 - 1.3, и не ждите больше "знатоки" хреновы 
ответить
Фанат// 06.01.2009 15:57
да нас больше уже eur/rub интересует теперь ;-)
ответить
Прадволюбов // 29.12.2008 03:10
Вот общая схема, по которой инфляция скачивается из Пиндостана в другие страны типа РФ.
http://www.kwaves.com/cycle.htm
Пока она работает, бакс будет иметь покупательную способность, а рубль будет ее терять.
Решение этого вопроса не экономическое, а политическое. Здравые силы в нашем обществе (если таковые еще остались) должны каким-то образом взять контроль над ЦБ и Минфином.
Каким? - Об этом надо думать.
ответить
Alexander // 29.12.2008 02:07
Монеты сделаны из чистого золота, по крайней мере так на победоносце написано - 999 проба. Каждая монета весит 7.76гр(в десятых-сотых могу ошибаться но гдето рядом с 8г).
Одна монета в СберБанке на данный момент стоит 7200р. В зависимости от количества монет которые покупаешь могут сделать скидку 100, 200, 300 рублей с каждой монеты, возможно больше. Так что стоят они почти также как и золото.
ответить
ххх// 29.12.2008 17:07
Подскажите пожалуйста Alexander, где можно в сбере победоносцев купить? Спрашивал, говорят нет давно. :(
ответить
Vlad// 07.01.2009 04:10
уже дороже, посмотрел на сайте sbrf.ru сегодня - курс 7500 (правда это до 20 монет - дальше скидки).
ответить
Snamor // 28.12.2008 21:03
Бедняги, вам и невдомек, на сколько волевых, решительных и честных правителей послал господь России. Это лечит только время.
 
Когда господь хочет наказать, он отнимает у человека разум. Посмотрите на Украину.
ответить
Алексей В// 28.12.2008 23:57
Осанны будем петь через год... если будем, конечно.

А Украину дестабилизирует Россия, что для меня очевидно. То же, в общем, касается и Грузии. Так что еще вопрос, у кого "не все дома". А М.Хазину бы я посоветовал не якшаться с леонтьевыми - такие контакты не способствуют улучшению репутации - там, где она что-то значит, конечно.

http://www.apn-nn.ru/539070.html

"Не вернуть ли нам и Прибалтику? А почему бы и нет. Мое мнение:
государственная самостоятельность прибалтийских республик оказалась
несостоятельной. Они не справились с этой задачей, потому что
оказалось, что значительное большинство этнически местного электората –
это нацисты. А нацисты – это люди, с которыми нормальный разговор и
наделение их нормальными правами невозможны. Это люди, в которых нужно
стрелять. Пуля – единственный аргумент против нацистов. И они дождутся,
что наши танки будут стоять в Риге."

Мало того, что он САМ является достаточно откровенным национал-фашистом, не признающим право народов на самоопределение, так он еще и идиот, призывающий к открытому противостоянию с НАТО.
ответить
Сердюк Андрей// 03.01.2009 23:41
Проблема не в Украине и не в России, а проблема в Юще который сделал Украину БАНКРОТОМ, и теперь сделает всё что бы народ Украины винил Россию, а не его , премьера Тимошенко и прочих кровососов на Украине.
ответить
1234
Котировки
09/0710/07
USD31.781931.88780.1059
EUR44.138744.4070.2683


Новости партнеров
Загрузка...
Популярное
Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов в интернете активная ссылка на FinTimes.ru обязательна.
Мульти-портал KM.RU: последние новости, почта, рефераты, телепрограмма, энциклопедии, доллар, евро, погода.
© "КМ Онлайн", 2009
Rambler's Top100
Необходима авторизация
Логин:
Пароль: